profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Наш замечательный гуттаперчевый премьер или полный идиот (что сомнительно), или всерьез мечтает стать Фредериком Виллемом де Клерком.

Исторические аналогии - охренительные. Идейное слияние местной  Национальной партии с оранжево-вязаным  Afrikaner Weerstandsbeweging  де факто только подстегнет историю. И то, что в ЮАР заняло почти 50 лет, у нас может произойти за 5. Мурашки по коже. ЕВПОЧЯ, конечно.

Date: 2012-12-04 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Пока мне кажется что программа Бенета (http://www.myisrael.org.il/action/1352) самая реалистичная.

Date: 2012-12-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы что, смеетесь надо мной, что ли?

Date: 2012-12-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
А вы думаете что Израиль сможет переселить 300,000 поселенцев?

Date: 2012-12-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я знаю, откуда берется эта цифра, но точно так же знаю, что переселить 300,000 поселенцев - это блеф. Пропагандонская дешевка. Нет таких реальных раскладов, при которых нужно будет переселять эти 300 тыс. Но определение границ может происходить только методом переговоров под серьезные гарантии. А не методом односторонних действия типа аннексии и интнаткута-2.

Date: 2012-12-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
"Но определение границ может происходить только методом переговоров под серьезные гарантии."
Я полностью согласен, но проблема в том, что палестинцы не хотят говорить, поскольку нечего не могут гарантировать.
То есть если Абу Мазен все подпишет, то пройдет Хамас и его сбросит, а договор аннулирует. Если подпишет Хамас, то либо лидера поменяют, либо пройдет Исламский Джихад, или салафиты и они договор аннулируют.

А американские гарантии мы видели когда они сбрасывали Каддафи и Мубарака. Помнится в свое время Франция с Англией Польше много чего гарантировали.

Date: 2012-12-04 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А сами палестинские арабы и не должны ничего гарантировать. Гарантировать должны США, саудиты и катарцы. При этом совершенно не важно, Обмазанный правит в государстве Фаластын, или кто-то другой.

По поводу Каддафи и Мубарака, а также Англии с Францией и Польшей - это типичные пропагандонские приемы для тех, кто не знает ни истории, ни современности. Вам напомнить, какого числа Великбритания и Франция вступили в войну с Третьим рейхом? Не надо подбными приемами у меня в блоге пользоваться. Мы не в клубе бабруйских пенсионеров.
Edited Date: 2012-12-04 12:05 pm (UTC)

Date: 2012-12-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Не думаю что саудиты или катарцы могут что то гарантировать на фоне арабской весны.
США тоже оставляет свои позиции, так что тут тоже не все ясно. Слава богу что пока они Египет сдерживают.

Кстати, как там по поводу гарантий соглашений Осло и односторонним обращением Абу Мазена в ООН? Сильно четверка его отгарантировала?

А по поводу Польши, не зря война называлась "странной" и французы конкретно кинули поляков во время саарского наступления.

Date: 2012-12-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Вот именно для того, чтобы эта "весна" не пришла к ним, они как раз и дадут гарантии. США гарантировал нам и Египту. А не Бегину и Асаду или Мубараку. И пока, кстати, от своих гарантий не оказывается. Хотя кэмп-дэйвидский договр не был полностью выполнен ни нами, ни Египтом.

2. Соглашения Осло умерли. Туда им и дорога? Или Вы будете сейчас настаивать на гарантиях четверки, мотивируя это тем, что согласны выполнить всю (хотя бы) израильскую часть этого осления.

3. Французы вообще вели себя странно. И всегда ведут. Но это - их проблемы. В войну они вступили именно из-за Польши.

(no subject)

From: [identity profile] savvich.livejournal.com - Date: 2012-12-04 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-12-04 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miky-m.livejournal.com - Date: 2012-12-04 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-12-04 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-04 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Осталось только арабов и межд. сообщество в этом убедить. 8-)
Барак и Ольмерт давали им в сто раз больше, они не взяли. Зачем им эти условия, которые в сто раз меньше? Они даже бар-иланской речи Нетаниягу не принимают. Вы хотите гарантии межд. сообщества и арабских стран урегулированию, верно?
Никто не даст. Это не пройдет межд. легитимации. Я уже не говорю о том, что у него улучшение жизни граждан автономии за наш счет. Пусть лучше здесь наведут порядок с ж/д и построят трамвайные линии в Гуш дане, чем за сотни миллионов строить арабам их шоссе. А арабам за их инфраструктуры платит Саудия или США, как угодно. Ну и Бенет опоздал с "полной автономией" с барского плеча - у них уже есть статус государства-наблюдателя в ООН.

Date: 2012-12-04 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
А арабов и международное сообщество убедит только если Израиль назовется Палестиной и выберет кого-то по имени Хусейн на место ПМ.

Неделю назад палестинцы, нарушая договор который гарантировал квартет, пошел в ООН и получил государство. Не кто из гарантов этого договора не проголосовал против,(кроме US). О каком международном сообществе можно говорить после этого?

Date: 2012-12-04 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
От того, что международное сообщество Вас не устраивает, оно не перестает существать.

Date: 2012-12-04 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Вы правы, но если терять становится все меньше и меньше, то это снимает определенные обязательства.

Date: 2012-12-04 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нам есть, что терять.

Если нам завтра так наз. "цивилизованные" страны устроят хотя бы бледную тень того, что устроили в свое время тяжело болеющей апартеизнй свинкой ЮАР, мы накроемся медным тазом. В очень короткое время, несравнимое с предполагаемым временем движения по одному из путей к звиздецу, о котрых я писал ранее. И тогда, боюсь, уступки, которые сделает кандидат в де Клерки, перещеголяют все самые страшные ожидания тех, кто сегодня грезит о стране "от моря до моря".

Date: 2012-12-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Тогда выхода нет.

Date: 2012-12-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну почему же - нет? Все не так мрачно. Всякое бывает. Может и сейчас случится что-то хорошее. Главное - не поддерживать фанатиков и говноделов в их стремлении нас всех уконтрапупить социал-апартеидом или, наоборот, двунациональным welfare state.
Edited Date: 2012-12-04 01:48 pm (UTC)

Date: 2012-12-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
не хочется вас растраивать, но все к этому идет, а основная масса израильских обывателей никак не хочет этого понять...

уже не первый раз под управлением известных вам политиков Израиль изображает из себя местечкового сумашедшего, не желающего прислушиваться к мнению уважаемых граждан...

Date: 2012-12-04 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Помнится и Ольмерт и Барак предлагали не плохие условия. То есть по вашему они не играли в сумашедшего. И что они получили?

Биби толкнул речь в Бар-Илане и заморозил поселения на 10 месяцев. А что он получил?

Date: 2012-12-04 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
палестинское государство нам нужнее, чем им ... двунациональное же государство - это конец еврейского демократического государства Израиль, и начало еще одного арабского государства на всей территории "Эрец Исраэль"... вам, вашим детям и внукам это нужно?

Date: 2012-12-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Мировое сообщество, включая США, хочет "два государства для двух народов". Путем переговоров. Переговоров эти 4 года не было. Односторонние шаги палестинцев, когда нет переговоров, но и нет от них насилия, воспринимаются положительно. Односторонние шаги Израиля нет. Можно с этим спорить, возмущаться, писать планы и обсуждать. Но в данном случае ни мы, ни Бенет этого факта изменить не можем. Что-то мы можем изменить вместе с США, если их президент захочет. Но план Бенета далек от нынешнего президента США еще дальше, чем отношения между Биби и Обамой. Ну и палестинцы никаких наших планов по автономии не хотят. Если Бенет их убедит, тогда другое дело. Я буду только за. ))

Date: 2012-12-04 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Когда условия Абу-Мазена было "сначало дайте мне 67, а потом начнем переговоры", с кем их было вести?
Мало того, как я уже говорил [livejournal.com profile] profi, Абу Мазен не может принять любой Израильский минимум, даже минимум Захавы Гальон, так как он не может отказаться от права на возвращение.

В таких условиях нам надо работать. То есть давать мало безсмысленно, так как схавают, но этого будет мало.
А дать то что хотят значит уничтожит Израиль. Остается тянуть время пока кончится весна, и поменяется поколение.

Date: 2012-12-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Справедливости ради стоит сказатиь, что по-английски Обмазанный УЖЕ публично отказался от преслуовутого "права на возвращение". Как у Вас получилось пропутсить такую новость? Об этом только что из утюга не звучало.

Date: 2012-12-04 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Условие Абу было вести переговоры в духе Анаполиса. Условие Нетаниягу (Бар Илан) - начать все заново, т.е. не учитывая предыдущих переговоров, т.к. ничего на них не было подписано. Хотите ведите, не хотите, мы пойдем в ООН. Пошли в ООН. Со второй попытки прошли. Так как переговоров не было, мы не знаем какой минимум у Абу, но в любом случае Бенет с его предложениями опоздал лет на 30. Если он готов пойти по стопам ЮАР, то зачем нам строить им инфрастурктуры? Оккупируйте все, стройте поселения в Хевроне и Шхеме, заселяйте Эрец Исраэль. Правда, за патриотизм, который идет вразрез с миром, нужно платить. А тянуть время вообще без переговоров, как мы видим сегодня, это навлекать на себя давление мира и в конце все равно получить через ООН пал. государство. А вот когда в Газе потребуется провести операцию, Обама через 4 дня вам ее закругляет. Дальше будет одно из двух: или Нетаниягу пойдет на переговоры с Абу, или будет по сценарию Профи.
Вот вы говорите - надо работать. Работайте. Уничтожьте ХАМАС, как и обещали, а не признавайте его власть в Газе после войны. Это оперативно важнее, чем "окончательное решение палестинской проблемы".

Date: 2012-12-04 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Вообще то Обама закруглил операцию не мне, а нам. А по поводу Хамаса, мне кажется вы меня с кем то путаете - я не представляю не какую партию и уничтожить Хамас я вам не обещал.
Но как только я стану королем вселеной, сразу уничтожу Хамас.

Date: 2012-12-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Конечно не вам. "Вам" - это тем, кто перед выборами пишет программы, убеждает, что они реальны, обещает задавить ХАМАС, когда придет к власти, а потом все мы убеждаемся, что это на словах, а не на деле. А решить с ХАМАСом проще, чем с ПА. Там никого никуда переселять не нужно, и в ООН ХАМАС не пойдет.

Date: 2012-12-04 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Как выяснилось, Беннет даже не преуспел в собирании всех отморозков под свои знамена. Биби у него и эту погремушку отнял. :-)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios