profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Наш замечательный гуттаперчевый премьер или полный идиот (что сомнительно), или всерьез мечтает стать Фредериком Виллемом де Клерком.

Исторические аналогии - охренительные. Идейное слияние местной  Национальной партии с оранжево-вязаным  Afrikaner Weerstandsbeweging  де факто только подстегнет историю. И то, что в ЮАР заняло почти 50 лет, у нас может произойти за 5. Мурашки по коже. ЕВПОЧЯ, конечно.

Date: 2012-12-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы что, смеетесь надо мной, что ли?

Date: 2012-12-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
А вы думаете что Израиль сможет переселить 300,000 поселенцев?

Date: 2012-12-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я знаю, откуда берется эта цифра, но точно так же знаю, что переселить 300,000 поселенцев - это блеф. Пропагандонская дешевка. Нет таких реальных раскладов, при которых нужно будет переселять эти 300 тыс. Но определение границ может происходить только методом переговоров под серьезные гарантии. А не методом односторонних действия типа аннексии и интнаткута-2.

Date: 2012-12-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
"Но определение границ может происходить только методом переговоров под серьезные гарантии."
Я полностью согласен, но проблема в том, что палестинцы не хотят говорить, поскольку нечего не могут гарантировать.
То есть если Абу Мазен все подпишет, то пройдет Хамас и его сбросит, а договор аннулирует. Если подпишет Хамас, то либо лидера поменяют, либо пройдет Исламский Джихад, или салафиты и они договор аннулируют.

А американские гарантии мы видели когда они сбрасывали Каддафи и Мубарака. Помнится в свое время Франция с Англией Польше много чего гарантировали.

Date: 2012-12-04 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А сами палестинские арабы и не должны ничего гарантировать. Гарантировать должны США, саудиты и катарцы. При этом совершенно не важно, Обмазанный правит в государстве Фаластын, или кто-то другой.

По поводу Каддафи и Мубарака, а также Англии с Францией и Польшей - это типичные пропагандонские приемы для тех, кто не знает ни истории, ни современности. Вам напомнить, какого числа Великбритания и Франция вступили в войну с Третьим рейхом? Не надо подбными приемами у меня в блоге пользоваться. Мы не в клубе бабруйских пенсионеров.
Edited Date: 2012-12-04 12:05 pm (UTC)

Date: 2012-12-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
Не думаю что саудиты или катарцы могут что то гарантировать на фоне арабской весны.
США тоже оставляет свои позиции, так что тут тоже не все ясно. Слава богу что пока они Египет сдерживают.

Кстати, как там по поводу гарантий соглашений Осло и односторонним обращением Абу Мазена в ООН? Сильно четверка его отгарантировала?

А по поводу Польши, не зря война называлась "странной" и французы конкретно кинули поляков во время саарского наступления.

Date: 2012-12-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Вот именно для того, чтобы эта "весна" не пришла к ним, они как раз и дадут гарантии. США гарантировал нам и Египту. А не Бегину и Асаду или Мубараку. И пока, кстати, от своих гарантий не оказывается. Хотя кэмп-дэйвидский договр не был полностью выполнен ни нами, ни Египтом.

2. Соглашения Осло умерли. Туда им и дорога? Или Вы будете сейчас настаивать на гарантиях четверки, мотивируя это тем, что согласны выполнить всю (хотя бы) израильскую часть этого осления.

3. Французы вообще вели себя странно. И всегда ведут. Но это - их проблемы. В войну они вступили именно из-за Польши.

Date: 2012-12-04 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] savvich.livejournal.com
1. Я перефразирую - гарантии будут действительны пока это выгодно гаранту, а не тому кому гарантировано. Так что все надежды на защиту перекладывать на гарантии, не очень мудро.

2. Осло умерло в 2000, а скорее в 1997. Мне его жаль так как я помню надежду на мир и чувство что будущее близко во времена подписания соглашения с Иорданией.
С другой стороны, статус кво который был при Шамире внезапно кажется недостижимой мечтой.

3. Когда они гаранты Польши, французкие проблемы автоматически становятся польскими.

Date: 2012-12-04 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Полагаться на гарантов не нужно. Но и без них нельзя. Не получится.

2. Осло умерло потому, что было глупейшей программой, придуманной наивными дурачками и инициированной политическим махинаторами. Время, конечно, располагало именно к розовым соплям... Но не на вс е грабли нужно было наступать! Умудрились наступить на все. Спасибо сами знаете кому.

3. Польша не могла полагаться на французские гарнтии. Как и любая другая страна. Впрочем, после договора Гитлера со Сталином спасти Польшу было уже невозможно.

Date: 2012-12-04 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Осло не умер, так как действуют парижские соглашения и часть соглашений Уай. Барак их частично похоронил в 2000 году, но только частично.

Date: 2012-12-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дедушка умер, а дело живет.
Лучше бы было наоборот.


(С) То ли Коржавин, то ли народное.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios