По поводу бури в дипломатическом стакане: в ожидании "манделы"

[profi]

Наш замечательный гуттаперчевый премьер или полный идиот (что сомнительно), или всерьез мечтает стать Фредериком Виллемом де Клерком.

Исторические аналогии - охренительные. Идейное слияние местной  Национальной партии с оранжево-вязаным  Afrikaner Weerstandsbeweging  де факто только подстегнет историю. И то, что в ЮАР заняло почти 50 лет, у нас может произойти за 5. Мурашки по коже. ЕВПОЧЯ, конечно.

Comments

[savvich.livejournal.com]

А арабов и международное сообщество убедит только если Израиль назовется Палестиной и выберет кого-то по имени Хусейн на место ПМ.

Неделю назад палестинцы, нарушая договор который гарантировал квартет, пошел в ООН и получил государство. Не кто из гарантов этого договора не проголосовал против,(кроме US). О каком международном сообществе можно говорить после этого?

[profi.livejournal.com]

От того, что международное сообщество Вас не устраивает, оно не перестает существать.

[savvich.livejournal.com]

Вы правы, но если терять становится все меньше и меньше, то это снимает определенные обязательства.

[profi.livejournal.com]

Нам есть, что терять.

Если нам завтра так наз. "цивилизованные" страны устроят хотя бы бледную тень того, что устроили в свое время тяжело болеющей апартеизнй свинкой ЮАР, мы накроемся медным тазом. В очень короткое время, несравнимое с предполагаемым временем движения по одному из путей к звиздецу, о котрых я писал ранее. И тогда, боюсь, уступки, которые сделает кандидат в де Клерки, перещеголяют все самые страшные ожидания тех, кто сегодня грезит о стране "от моря до моря".

[savvich.livejournal.com]

Тогда выхода нет.

[profi.livejournal.com]

Ну почему же - нет? Все не так мрачно. Всякое бывает. Может и сейчас случится что-то хорошее. Главное - не поддерживать фанатиков и говноделов в их стремлении нас всех уконтрапупить социал-апартеидом или, наоборот, двунациональным welfare state.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

не хочется вас растраивать, но все к этому идет, а основная масса израильских обывателей никак не хочет этого понять...

уже не первый раз под управлением известных вам политиков Израиль изображает из себя местечкового сумашедшего, не желающего прислушиваться к мнению уважаемых граждан...

[savvich.livejournal.com]

Помнится и Ольмерт и Барак предлагали не плохие условия. То есть по вашему они не играли в сумашедшего. И что они получили?

Биби толкнул речь в Бар-Илане и заморозил поселения на 10 месяцев. А что он получил?

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

палестинское государство нам нужнее, чем им ... двунациональное же государство - это конец еврейского демократического государства Израиль, и начало еще одного арабского государства на всей территории "Эрец Исраэль"... вам, вашим детям и внукам это нужно?

[miky-m.livejournal.com]

Мировое сообщество, включая США, хочет "два государства для двух народов". Путем переговоров. Переговоров эти 4 года не было. Односторонние шаги палестинцев, когда нет переговоров, но и нет от них насилия, воспринимаются положительно. Односторонние шаги Израиля нет. Можно с этим спорить, возмущаться, писать планы и обсуждать. Но в данном случае ни мы, ни Бенет этого факта изменить не можем. Что-то мы можем изменить вместе с США, если их президент захочет. Но план Бенета далек от нынешнего президента США еще дальше, чем отношения между Биби и Обамой. Ну и палестинцы никаких наших планов по автономии не хотят. Если Бенет их убедит, тогда другое дело. Я буду только за. ))

[savvich.livejournal.com]

Когда условия Абу-Мазена было "сначало дайте мне 67, а потом начнем переговоры", с кем их было вести?
Мало того, как я уже говорил profi, Абу Мазен не может принять любой Израильский минимум, даже минимум Захавы Гальон, так как он не может отказаться от права на возвращение.

В таких условиях нам надо работать. То есть давать мало безсмысленно, так как схавают, но этого будет мало.
А дать то что хотят значит уничтожит Израиль. Остается тянуть время пока кончится весна, и поменяется поколение.

[profi.livejournal.com]

Справедливости ради стоит сказатиь, что по-английски Обмазанный УЖЕ публично отказался от преслуовутого "права на возвращение". Как у Вас получилось пропутсить такую новость? Об этом только что из утюга не звучало.

[miky-m.livejournal.com]

Условие Абу было вести переговоры в духе Анаполиса. Условие Нетаниягу (Бар Илан) - начать все заново, т.е. не учитывая предыдущих переговоров, т.к. ничего на них не было подписано. Хотите ведите, не хотите, мы пойдем в ООН. Пошли в ООН. Со второй попытки прошли. Так как переговоров не было, мы не знаем какой минимум у Абу, но в любом случае Бенет с его предложениями опоздал лет на 30. Если он готов пойти по стопам ЮАР, то зачем нам строить им инфрастурктуры? Оккупируйте все, стройте поселения в Хевроне и Шхеме, заселяйте Эрец Исраэль. Правда, за патриотизм, который идет вразрез с миром, нужно платить. А тянуть время вообще без переговоров, как мы видим сегодня, это навлекать на себя давление мира и в конце все равно получить через ООН пал. государство. А вот когда в Газе потребуется провести операцию, Обама через 4 дня вам ее закругляет. Дальше будет одно из двух: или Нетаниягу пойдет на переговоры с Абу, или будет по сценарию Профи.
Вот вы говорите - надо работать. Работайте. Уничтожьте ХАМАС, как и обещали, а не признавайте его власть в Газе после войны. Это оперативно важнее, чем "окончательное решение палестинской проблемы".

[savvich.livejournal.com]

Вообще то Обама закруглил операцию не мне, а нам. А по поводу Хамаса, мне кажется вы меня с кем то путаете - я не представляю не какую партию и уничтожить Хамас я вам не обещал.
Но как только я стану королем вселеной, сразу уничтожу Хамас.

[miky-m.livejournal.com]

Конечно не вам. "Вам" - это тем, кто перед выборами пишет программы, убеждает, что они реальны, обещает задавить ХАМАС, когда придет к власти, а потом все мы убеждаемся, что это на словах, а не на деле. А решить с ХАМАСом проще, чем с ПА. Там никого никуда переселять не нужно, и в ООН ХАМАС не пойдет.