Ты жива еще, моя старушка [Европа] ?

[profi]

Если верить докладу профессиональных правозащитников из Amnesty International - страушка вполне себе еще жива.  Даже принимая во внимание известную склонность профессиональных правозащитников к излишней драматизации положения их любимых право-подзащитных, ситуация с "исламской оккупацией Европы" выглядит совсем не так страшно, как в посланиях ubi et orbi всяческих стилов и павлослобов.  Т.е. до пресловутой  "Мечети Парижской  Богоматери"  Европе еще ехать и ехать. Судя по цитированной статье, как рядовые европейцы, так и отдельно взятые политические институты Старой Европы, совсем не готовы бежать за вазелином и вставать в соответствующую позицию. Амен и еще раз - Амен!

Мусульмане в Европе сталкиваются с дискриминацией — как завуалированной, так и открытой. Такой вывод сделан в докладе международной правозащитной организации Amnesty International. Женщин в платках и бородатых мужчин оскорбляют на улицах, отказываются брать на работу, им не выделяют мест для моления. А политики откровенно говорят о мусульманах как о растущей угрозе.  Толерантная Европа оказалась вовсе не такой терпимой к мусульманам, как звучало в многочисленных заявлениях после теракта, совершенного в Норвегии Андерсом Брейвиком. И, хотя Брейвик выступал против всех мигрантов, а среди мусульман много тех, кто был рожден на территории европейских государств, основная проблема одна: народы Европы агрессивно встречают тех, кто выбивается из общего культурного ряда.

Иксперд AI Марко Перолини конкретно доставляет. :-) Но вот этот пассаж я счел совершенно очаровательным:

в 2009 году во Франции были трудоустроены 60,9% француженок и только четверть женщин, приехавших из мусульманского Марокко, а также лишь 14,7% турчанок. «Законодательство ЕС, запрещающее при трудоустройстве дискриминировать людей на основании их вероисповедания и убеждений, похоже, не имеет реальной силы в Европе. Мы видим более высокий уровень безработицы среди мусульман и особенно среди мусульманок иностранного происхождения», — добавляет Марко Перолини.

Правда-правда, Марко? Их всех исключительно из-за платочков и молельных ковриков на работу не принимают, да?  Или есть еще какие-нибудь факторы? Ну образование там, умение и желание что-то делать... Или такая хня иксперду Перолини и в голову встрять не может? Да и - зачем? Вот же она, статистика! 60.9% vs. 25%. Цифры, типа, не врут.   

Comments

[meharher.livejournal.com]

Демонстрирую логику толерунов (мне больше по душе этот суффикс), следите за руками.
Они спросят в ответ: " Все ли трудоустроенные коренные французы имеют образование и особые умения?А вот бедных дискриминируемых без образования и умения не возьмут, хотя коренных французов могут и взятьи без них, мол не все же 60.9% француженок такие умные."
Замечу, что они не зададутся вопросом, всех ли коренных французов(-женок) с образованием и умением трудоустроили (не говоря о тех, кто оными не обладает), а попробуй спросить- обвинят в расизме (а-а-а, твой вопрос, мол, предполагает, что сначала надо трудоустроить коренных).

Я в последнее время очень люблю изучать паттерны лево-толерунской логики :)

[profi.livejournal.com]

У любой идеологизированной логики паттерны совершенно одинаковые. Что у лево-толерунской, что у право-поцтреотической. Я Вам таких же примеров с противоположной стороны могу накидать. Да хоть логику тех павлослобов.

Вывод один: если человек (группа людей) зомбированы идеологией, их логика "паттернированная". И, соответственно, реальности отвечать не может. Потому что реальность всегда сложнее любых придуманных паттернов. Особенно таких незатейливых, как паттерны правозащитные.

Паттернироание, оно хорошо для организации наномагнитной памяти. Вот там паттернирование с блеском работает, исключая взаимовлияние нанобитов магнитной записи. :-)

[profi.livejournal.com]

Да, тут еще интересно обратить внимание на то, КАК выстроена эта чудесная статистическая фраза

60,9% француженок и только четверть женщин, приехавших из мусульманского Марокко

Это совершеннейшая прЭлесть! В число француженок со 100% гарантией входят мусульманки (в том числе и турецкого происхождения), родившиеся во Франции и получившие там образование. Я просто ханком с такими женщинами, работающими в университетах Франции. Их всех скопом сравнивают с мусульманками, ПРИЕХАВШИМИ их Марокко. Т.е. - первое поколение иммигрантов.

Незатейливый фокус, однако. Но, очевидно, неплохо действующий на целевую аудиторию.

[jelnovar.livejournal.com]

А вообще, эти разговоры о Еврабии и проч., они на чем-то основаны, более серьезном чем истерики павлов слобов?Ну да, в европейских столицах люди соответсвующей внешности бросаются в глаза, но этого ведь недостаточно?

[trurle.livejournal.com]

Помимо туристических впечатлений, есть и иные признаки.

[profi.livejournal.com]

Ага. Написал ниже. Даже по туристским впечатлениям все очень негладко.

[jelnovar.livejournal.com]

Вот я про них и спрашиваю

[yankel.livejournal.com]

А статистика это подтверждает?

[profi.livejournal.com]

Могу поделиться с Вами исключительно своими личными впечателниями: я не могу доказать, что эти разговоры основаны на серьезных фактах. Ибо я в Европе - только наездами, и сужу поверхностно. тем не менее, мои впечатления дают мне основания полагать, что эти разговоры не лишены оснований.

Оснований для истерики (являющейся характерной чертой у названных персонажей и всяких гутиных и фальк) я не вижу. Зато оснований серьезно задуматься о векторе развития национальых государств Западной и Северной Европы - предостаточно. Вот они, бегло:

1. Стремительное полевение Европы, что в перспективе грохит серьезными экономико-социальными конфликтами. Носители ислама, которых становится все больше, - прекрасный и верный электорат для европейских левых.

2. Исламская автомноимзация некотрых районов и даже городов Франции, Англии и некотрых других стран. Я как-то, сдуру, заехал в такой пригород Парижа. Это уже не Франция. Как Меа-Шеарим - не Государство Израиль. Там живут по своми законам, для нормативных французов мало приемлимым. Такие району есть в каждом крупном городе. Оттуда выходят все "революции", "беспорядки" и проч.

3. Усиливающаяся агрессивность и радикализация мусульман Европы. Конечно, есть отток и в другую сторону (в основном - турки во втром третьем поколении, боснийцы и албанцы). Но их намного меньше. Да что там Европа! Вот почитайте, что в России варится: http://www.newsru.com/russia/25apr2012/shariat.html
И это все - с подачи и при обобрении новой типа авторитарной власти. Путин, скорее всего, просто боится Кадырова.

[jelnovar.livejournal.com]

Это все так, но сами по себе эти факторы, если недостаточно сильны или сбалансированы чем-то, вполне могут остаться угрозой на бумаге. И вот тут мне совсем неясно. Если почитать некоторых публицистов и блоггеров, то Европа шагает в жопу семимильными шагами, но уж больно эти источники не вызывают доверия.

[yankel.livejournal.com]

В 19 начале 20 века в Штатах и Европе была масса таких сегрегированных районов.
Потом переварились

[druyanov.livejournal.com]

1. Стремительное полевение Европы

Европа - родина социал-демократии, она всегда была больше левой. Сейчас как раз НАОБОРОТ происходит сильный клон вправо.

2. Исламская автомноимзация

Гораздо проще засунуть мусульман в такое гетто, чем реально вкладывать силы, время и деньги в их интеграцию. А что эта автоматизация усиливается в последние 10 лет - как раз подвтерждает п.1.

3. Усиливающаяся агрессивность и радикализация мусульман Европы.
Тут надо делать оговорку, что это процесс в обе стороны. Те мусульмане, которые уже родились здесь, радикализуются очень редко.

[e-f.livejournal.com]

"Правда-правда, Марко? Их всех исключительно из-за платочков и молельных ковриков на работу не принимают, да?" - часто именно из-за них. Политологи и экономисты любят издеваться над людьми и проводить эксперименты. Один из них - так называемый CV-experiment. Последний такой большой эксперимент сделал Дейвид Лейтин из Стэнфорда. Он состряпал фиктивное CV сенегалки, ищущей работу во Франции. И чтобы и ежу было понятно, что речь идет о сенегалке, то даже фотографию вставил. Было две версии CV которые отличались всего одной деталью - именем. В одной версии имя было ярко выраженным христианским, во второй - ярко выраженным мусульманским. И рандомально разослал сотням работодателей по всей Франции. Сенегалка с христианским именем получила в разы (я не помню во сколько раз, но цифра была внушительной) больше приглашений на интервью, чем сенегалка с мусульманским именем. Если я правильно помню детали, на следуюшем этапе у сенегалок было одинаковое имя, но одна волонтерила в христианской благотворительности, а другая - в мусульманской. И разница была еще более внушительнок.

[zlata-gl.livejournal.com]

А можно, если не секрет: на какую должность претендовала кандидатка ?
И АБСОЛЮТНЫЕ цифры - % пригласивших на интервью.
А не "не помню сколько".

[profi.livejournal.com]

И это не исключено. Люди есть люди. И если у мусульман сложилась такая репутация, то что тут сделаешь?

С другой стороны я уверен, что образование, опыт и возможности работы у родившихся во Франции и приезжих - совершенно разные.

Кстати, хочу обратить ваше внимание, что на самом деле сравнение очень лукавое: сравниваются ФРАНЦУЖЕНКИ (а не белые христианки, на что Вы. собственно, намекаете) и женщины, ПРИЕХАВШИЕ из Марокко. Именно так повились супеконтрастные проценты. А ведь (как я уже говрил выше) среди француженок вполне себе присутствуют и мусульманки, родившиеся во Франции. И вообще дети иммигрантов предыдущих волн. А вот марроканки (котрых так якобы дискриминуруют) - они приехавшие. Не комильфо получается, не так ли?

[zlata-gl.livejournal.com]

Социологические исследования практически ВСЕГДА дают те результаты, которых хочется исследователям.
Методов "подгонки" - неограниченное количество.

[profi.livejournal.com]

Ну это, типа, общее место. Ложь, наглая ложи и статистика. (С)

Тем не менее доклад AI меня (да и большинство европейцев, я полагаю) скорее радует, чем огорчает.

[grihanm.livejournal.com]

Приезжим в любом месте тяжко с работой. Даже супер-экспертам c супер-опытом. В "супертолерастичной" канаде тоже в любое место скорее возьмут свеженького выпускника местного, даже не слишком крутого вуза, чем любого приехавшего с опытом работы. Кстати это ещё больше усугубляет этническое расслоение - мы устраиваемся через евреев, китайцы через китайцев, арабы через арабов. итд. (что конечно не отменяэ)

[profi.livejournal.com]

Совершенно верно!

Это нужно обязательно брать в расчет. Как и то, что поскольку устраиваются через "своих", то обязательно нужно делать поправку на структуру рынка труда. А она такова, что арабы могут устраивать "своих" на такие места, где очень часто работают по-черному. Получается, что люди реально работают, но в статистику не попадают вообще. Тогда как у условных "французов" струкура рынка труда другая: там "левачит" меньше народу.

[yankel.livejournal.com]

Угу.
В Штатах демократы сейчас с аризонским иммиграционным законом воюют.
Тоже вопят, что закон рассистский

[profi.livejournal.com]

Искренне желаю демократам проиграть. И в этом - тоже. Хотя, скорее всего, этого не произойдет. Судьба калабуховского дома в целом незавидна. :-)

[druyanov.livejournal.com]

Паласлоб - ужасная дура.

[profi.livejournal.com]

Ну да. Обе оне хороши.

[druyanov.livejournal.com]

Корректно было бы сравнивать людей разного происхождения с одинаковым образованием. Я работаю в большом гос.предприятии, где примерно пятая часть сотрудников это IT. Это около 150 человек. Из них один мулат, один араб с израильским паспортом и одна негритянка (уже уволилась) и одна турчанка в платке и двое "русских", включая меня.

[profi.livejournal.com]

И что, это демонстрирует расистскую политику найма в вашей фирме?

Или все- происходит как в том старом советском анекдоте, когда шепелявого и картавого Мойшу не взяли работать диктором центрального телевидения? Помните? На вопрос "Почему" Мойша однозначно ответил - "Антисемиты проклятые!".

Что кого и с кем в приведенном Вами случае Вы предлагаете сравнивать? И какое это имеет отношение к лукавой статистике, приведенной в статье?