profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Если верить докладу профессиональных правозащитников из Amnesty International - страушка вполне себе еще жива.  Даже принимая во внимание известную склонность профессиональных правозащитников к излишней драматизации положения их любимых право-подзащитных, ситуация с "исламской оккупацией Европы" выглядит совсем не так страшно, как в посланиях ubi et orbi всяческих стилов и павлослобов.  Т.е. до пресловутой  "Мечети Парижской  Богоматери"  Европе еще ехать и ехать. Судя по цитированной статье, как рядовые европейцы, так и отдельно взятые политические институты Старой Европы, совсем не готовы бежать за вазелином и вставать в соответствующую позицию. Амен и еще раз - Амен!

Мусульмане в Европе сталкиваются с дискриминацией — как завуалированной, так и открытой. Такой вывод сделан в докладе международной правозащитной организации Amnesty International. Женщин в платках и бородатых мужчин оскорбляют на улицах, отказываются брать на работу, им не выделяют мест для моления. А политики откровенно говорят о мусульманах как о растущей угрозе.  Толерантная Европа оказалась вовсе не такой терпимой к мусульманам, как звучало в многочисленных заявлениях после теракта, совершенного в Норвегии Андерсом Брейвиком. И, хотя Брейвик выступал против всех мигрантов, а среди мусульман много тех, кто был рожден на территории европейских государств, основная проблема одна: народы Европы агрессивно встречают тех, кто выбивается из общего культурного ряда.

Иксперд AI Марко Перолини конкретно доставляет. :-) Но вот этот пассаж я счел совершенно очаровательным:

в 2009 году во Франции были трудоустроены 60,9% француженок и только четверть женщин, приехавших из мусульманского Марокко, а также лишь 14,7% турчанок. «Законодательство ЕС, запрещающее при трудоустройстве дискриминировать людей на основании их вероисповедания и убеждений, похоже, не имеет реальной силы в Европе. Мы видим более высокий уровень безработицы среди мусульман и особенно среди мусульманок иностранного происхождения», — добавляет Марко Перолини.

Правда-правда, Марко? Их всех исключительно из-за платочков и молельных ковриков на работу не принимают, да?  Или есть еще какие-нибудь факторы? Ну образование там, умение и желание что-то делать... Или такая хня иксперду Перолини и в голову встрять не может? Да и - зачем? Вот же она, статистика! 60.9% vs. 25%. Цифры, типа, не врут.   

Date: 2012-04-25 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
А вообще, эти разговоры о Еврабии и проч., они на чем-то основаны, более серьезном чем истерики павлов слобов?Ну да, в европейских столицах люди соответсвующей внешности бросаются в глаза, но этого ведь недостаточно?

Date: 2012-04-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Помимо туристических впечатлений, есть и иные признаки.

Date: 2012-04-25 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. Написал ниже. Даже по туристским впечатлениям все очень негладко.

Date: 2012-04-25 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Вот я про них и спрашиваю

Date: 2012-04-26 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Например, казус Вильдерса.
Или сведения о порядках в французских иммигранстких кварталах, шведском Мальмё и т.п.

Date: 2012-04-26 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А статистика это подтверждает?

Date: 2012-04-26 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Статистика чего? Количества иммигрантов из диких стран?

Иные признаки которые я имел в виду это политическое влияние иммигрантских общин.

Date: 2012-04-27 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
И в чем заключается это влияние, например?

(no subject)

From: [identity profile] ruhes.livejournal.com - Date: 2012-04-27 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-27 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruhes.livejournal.com - Date: 2012-04-27 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-27 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-04-27 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-27 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-04-27 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Могу поделиться с Вами исключительно своими личными впечателниями: я не могу доказать, что эти разговоры основаны на серьезных фактах. Ибо я в Европе - только наездами, и сужу поверхностно. тем не менее, мои впечатления дают мне основания полагать, что эти разговоры не лишены оснований.

Оснований для истерики (являющейся характерной чертой у названных персонажей и всяких гутиных и фальк) я не вижу. Зато оснований серьезно задуматься о векторе развития национальых государств Западной и Северной Европы - предостаточно. Вот они, бегло:

1. Стремительное полевение Европы, что в перспективе грохит серьезными экономико-социальными конфликтами. Носители ислама, которых становится все больше, - прекрасный и верный электорат для европейских левых.

2. Исламская автомноимзация некотрых районов и даже городов Франции, Англии и некотрых других стран. Я как-то, сдуру, заехал в такой пригород Парижа. Это уже не Франция. Как Меа-Шеарим - не Государство Израиль. Там живут по своми законам, для нормативных французов мало приемлимым. Такие району есть в каждом крупном городе. Оттуда выходят все "революции", "беспорядки" и проч.

3. Усиливающаяся агрессивность и радикализация мусульман Европы. Конечно, есть отток и в другую сторону (в основном - турки во втром третьем поколении, боснийцы и албанцы). Но их намного меньше. Да что там Европа! Вот почитайте, что в России варится: http://www.newsru.com/russia/25apr2012/shariat.html
И это все - с подачи и при обобрении новой типа авторитарной власти. Путин, скорее всего, просто боится Кадырова.

Date: 2012-04-25 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Это все так, но сами по себе эти факторы, если недостаточно сильны или сбалансированы чем-то, вполне могут остаться угрозой на бумаге. И вот тут мне совсем неясно. Если почитать некоторых публицистов и блоггеров, то Европа шагает в жопу семимильными шагами, но уж больно эти источники не вызывают доверия.

Date: 2012-04-25 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Сильны и несбалансированы. Почитайте планы левого кандидата во французские президенты и его команды по поводу дальнейшего углубления мулти-культи. Французские брейвики не заставят себя ждать, поверьте. А к ним и исламюги подключатся. Демонстрируя "справделивую борьбу". То, что еще не пипец, не означает, что тенденции не прочитываются достаточно четко.

2. Ну, не семимильными. Это точно. И об этом как раз говорит цитированный выше отчет AI. Но направление совершенно ясно. Движение в этом направлении нужно или сильно притормозить, или до "семимльных" оно разовьется в очень короткое время. Особенно с учетом предстоящей смены власти во Франции и, скорее всего, Германии. Вектор смены власти тоже не засекречен, мне кажется. :-)

Date: 2012-04-25 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Притормозить, конечно, нужно, и резко. Просто кликушество на эту тему достало.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-25 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-25 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Больше 50% детей в Лионе, Антверпене или, например, в Ротердаме - не европейцы.
Т.е., через 20-30 лет население этих городов в целом будет не европейское.
Семимильными это шагами или нет - сами скажите. Это уже эпитет. Может кому понравится фраза "трехмильными шагами".

Date: 2012-04-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Трехмильные шаги более чем в два раза короче. Значит путь к пи..ецу будет дОльше. :-)

Date: 2012-04-25 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Неевропейцы-это могут быть и китайцы, и индусы.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-25 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-04-25 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-25 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2012-04-25 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] druyanov.livejournal.com
А уж в Антверпене - особенно, хаха))))

Date: 2012-04-26 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
В 19 начале 20 века в Штатах и Европе была масса таких сегрегированных районов.
Потом переварились

Date: 2012-04-26 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мне не кажется, что аналогия удачная. Национальные районы в те времена были населены людьми, стремящимися из них выйти. А не превратить всю страну в такой район. Есть разница.

Date: 2012-04-26 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Именно!

Date: 2012-04-26 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] druyanov.livejournal.com
1. Стремительное полевение Европы

Европа - родина социал-демократии, она всегда была больше левой. Сейчас как раз НАОБОРОТ происходит сильный клон вправо.

2. Исламская автомноимзация

Гораздо проще засунуть мусульман в такое гетто, чем реально вкладывать силы, время и деньги в их интеграцию. А что эта автоматизация усиливается в последние 10 лет - как раз подвтерждает п.1.

3. Усиливающаяся агрессивность и радикализация мусульман Европы.
Тут надо делать оговорку, что это процесс в обе стороны. Те мусульмане, которые уже родились здесь, радикализуются очень редко.

Date: 2012-04-26 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Родина-то она родина. Но эрхардовская Германия вряд ли может считаться идеально социал-демократической. И голлистская Франция - тоже. Ну а о франкистской испании я вообще не говорю. На самом деле эсдеки вовсе не правили в послевоенной Европе без перерыва. Клон вправо был, но вовсе не сейчас. Вы вообще газеты читаете последние 10 лет? Про Испанию, Грецию, Францию? Во Франции намечается реальный эсдековский поворот. Да и в Германии, кажется, тоже. Если это - поправение, то я, наверное, идиот.

2. Подоночные политики заботятся об эректорате, при этом хотят полатить мнимальную цену. А вдруго интегрированные иммигранты станут голосовать не за них? Все в соответсвии с основными тезисами Латыниной. Ублюдочная популистская политика. Одна из основных черт современной социал-демократии.

3. Это смотря где. Ну и цифры Вы, конечно, назвать не можете, да?

Date: 2012-04-26 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] druyanov.livejournal.com
1. Крен вправо подразумевает ослабление налогового бремени и ужесточение миграционной политики, нет? Именно в этом направлении Европа и движется в последние 10 лет.
Или Вы что-то другое поинмаете под креном вправо? Да, газеты я читаю, потому и пишу :)

2. С точностью до наоборот. Последние 10 лет у власти находятся как раз правые, при них эта самая исламская автономизация усилилась радикальным образом.

И причем тут популизм и электорат? "Автономные мусульмане" (по-крайней мере за Германию я отвечаю) как правило потому и автономные, что не имеют избирательных прав.

3. Какие цифры, Вы о чем вообще?

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-26 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-26 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] druyanov.livejournal.com - Date: 2012-04-26 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-26 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] druyanov.livejournal.com - Date: 2012-04-26 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-26 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] druyanov.livejournal.com - Date: 2012-04-26 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-26 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] druyanov.livejournal.com - Date: 2012-04-26 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] druyanov.livejournal.com - Date: 2012-04-26 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-26 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-27 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
1.Франция с 10%-одна из самых процветающих стран в мире,а Греция с 0.1% в глубокой жопе.Можно,конечно,сказать что греки-мудачье и ментально не отличаются от арабов.Сравните с Францией Италию.
2.Про иммигрантов не желающих абсорбироваться ,посмотрите на сборную Франции по футболу,чистокровных французов там уже нет вообще.
3.Что во Франциии,что в Германии уроженцев страны у станка и конвейера практически нет,На грязных работах уроженцы состовляют меньше 10%.
4.И много арабов и негров проголосовало за троцкистов или лепен,чьи экономические программы похожи?"Чистокровные"французы после того как практически перестали работать на грязных работах,вообще потеряли желание работать,вот и рост ультралевого электората.
Со всего обсуждения можно сделать только один вывод-даже в самом большом либерале сидит маленький павелслоб.

Date: 2012-04-27 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Спасибо за комплимент. Со своей стороны могу сказать, что Вы порете натуральную хню. Вы бы хоть тему внимательно просмотрели. А то с пеной у рта кидаетесь защищать свое, родное, левое. Смешно, право. Расслабились в жарких LLI дискуссиях, наверное. Но здесь Вам не там.

Date: 2012-04-27 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
Ладненько исчезаю.Не буду Вам мешать в процессе расчесывания своего павелслобства.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-04-27 10:58 am (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:35 am
Powered by Dreamwidth Studios