Ты жива еще, моя старушка [Европа] ?

[profi]

Если верить докладу профессиональных правозащитников из Amnesty International - страушка вполне себе еще жива.  Даже принимая во внимание известную склонность профессиональных правозащитников к излишней драматизации положения их любимых право-подзащитных, ситуация с "исламской оккупацией Европы" выглядит совсем не так страшно, как в посланиях ubi et orbi всяческих стилов и павлослобов.  Т.е. до пресловутой  "Мечети Парижской  Богоматери"  Европе еще ехать и ехать. Судя по цитированной статье, как рядовые европейцы, так и отдельно взятые политические институты Старой Европы, совсем не готовы бежать за вазелином и вставать в соответствующую позицию. Амен и еще раз - Амен!

Мусульмане в Европе сталкиваются с дискриминацией — как завуалированной, так и открытой. Такой вывод сделан в докладе международной правозащитной организации Amnesty International. Женщин в платках и бородатых мужчин оскорбляют на улицах, отказываются брать на работу, им не выделяют мест для моления. А политики откровенно говорят о мусульманах как о растущей угрозе.  Толерантная Европа оказалась вовсе не такой терпимой к мусульманам, как звучало в многочисленных заявлениях после теракта, совершенного в Норвегии Андерсом Брейвиком. И, хотя Брейвик выступал против всех мигрантов, а среди мусульман много тех, кто был рожден на территории европейских государств, основная проблема одна: народы Европы агрессивно встречают тех, кто выбивается из общего культурного ряда.

Иксперд AI Марко Перолини конкретно доставляет. :-) Но вот этот пассаж я счел совершенно очаровательным:

в 2009 году во Франции были трудоустроены 60,9% француженок и только четверть женщин, приехавших из мусульманского Марокко, а также лишь 14,7% турчанок. «Законодательство ЕС, запрещающее при трудоустройстве дискриминировать людей на основании их вероисповедания и убеждений, похоже, не имеет реальной силы в Европе. Мы видим более высокий уровень безработицы среди мусульман и особенно среди мусульманок иностранного происхождения», — добавляет Марко Перолини.

Правда-правда, Марко? Их всех исключительно из-за платочков и молельных ковриков на работу не принимают, да?  Или есть еще какие-нибудь факторы? Ну образование там, умение и желание что-то делать... Или такая хня иксперду Перолини и в голову встрять не может? Да и - зачем? Вот же она, статистика! 60.9% vs. 25%. Цифры, типа, не врут.   

Comments

[meharher.livejournal.com]

Демонстрирую логику толерунов (мне больше по душе этот суффикс), следите за руками.
Они спросят в ответ: " Все ли трудоустроенные коренные французы имеют образование и особые умения?А вот бедных дискриминируемых без образования и умения не возьмут, хотя коренных французов могут и взятьи без них, мол не все же 60.9% француженок такие умные."
Замечу, что они не зададутся вопросом, всех ли коренных французов(-женок) с образованием и умением трудоустроили (не говоря о тех, кто оными не обладает), а попробуй спросить- обвинят в расизме (а-а-а, твой вопрос, мол, предполагает, что сначала надо трудоустроить коренных).

Я в последнее время очень люблю изучать паттерны лево-толерунской логики :)

[profi.livejournal.com]

У любой идеологизированной логики паттерны совершенно одинаковые. Что у лево-толерунской, что у право-поцтреотической. Я Вам таких же примеров с противоположной стороны могу накидать. Да хоть логику тех павлослобов.

Вывод один: если человек (группа людей) зомбированы идеологией, их логика "паттернированная". И, соответственно, реальности отвечать не может. Потому что реальность всегда сложнее любых придуманных паттернов. Особенно таких незатейливых, как паттерны правозащитные.

Паттернироание, оно хорошо для организации наномагнитной памяти. Вот там паттернирование с блеском работает, исключая взаимовлияние нанобитов магнитной записи. :-)

[profi.livejournal.com]

Да, тут еще интересно обратить внимание на то, КАК выстроена эта чудесная статистическая фраза

60,9% француженок и только четверть женщин, приехавших из мусульманского Марокко

Это совершеннейшая прЭлесть! В число француженок со 100% гарантией входят мусульманки (в том числе и турецкого происхождения), родившиеся во Франции и получившие там образование. Я просто ханком с такими женщинами, работающими в университетах Франции. Их всех скопом сравнивают с мусульманками, ПРИЕХАВШИМИ их Марокко. Т.е. - первое поколение иммигрантов.

Незатейливый фокус, однако. Но, очевидно, неплохо действующий на целевую аудиторию.

[jelnovar.livejournal.com]

А вообще, эти разговоры о Еврабии и проч., они на чем-то основаны, более серьезном чем истерики павлов слобов?Ну да, в европейских столицах люди соответсвующей внешности бросаются в глаза, но этого ведь недостаточно?

[trurle.livejournal.com]

Помимо туристических впечатлений, есть и иные признаки.

[profi.livejournal.com]

Могу поделиться с Вами исключительно своими личными впечателниями: я не могу доказать, что эти разговоры основаны на серьезных фактах. Ибо я в Европе - только наездами, и сужу поверхностно. тем не менее, мои впечатления дают мне основания полагать, что эти разговоры не лишены оснований.

Оснований для истерики (являющейся характерной чертой у названных персонажей и всяких гутиных и фальк) я не вижу. Зато оснований серьезно задуматься о векторе развития национальых государств Западной и Северной Европы - предостаточно. Вот они, бегло:

1. Стремительное полевение Европы, что в перспективе грохит серьезными экономико-социальными конфликтами. Носители ислама, которых становится все больше, - прекрасный и верный электорат для европейских левых.

2. Исламская автомноимзация некотрых районов и даже городов Франции, Англии и некотрых других стран. Я как-то, сдуру, заехал в такой пригород Парижа. Это уже не Франция. Как Меа-Шеарим - не Государство Израиль. Там живут по своми законам, для нормативных французов мало приемлимым. Такие району есть в каждом крупном городе. Оттуда выходят все "революции", "беспорядки" и проч.

3. Усиливающаяся агрессивность и радикализация мусульман Европы. Конечно, есть отток и в другую сторону (в основном - турки во втром третьем поколении, боснийцы и албанцы). Но их намного меньше. Да что там Европа! Вот почитайте, что в России варится: http://www.newsru.com/russia/25apr2012/shariat.html
И это все - с подачи и при обобрении новой типа авторитарной власти. Путин, скорее всего, просто боится Кадырова.

[profi.livejournal.com]

Ага. Написал ниже. Даже по туристским впечатлениям все очень негладко.

[jelnovar.livejournal.com]

Вот я про них и спрашиваю

[jelnovar.livejournal.com]

Это все так, но сами по себе эти факторы, если недостаточно сильны или сбалансированы чем-то, вполне могут остаться угрозой на бумаге. И вот тут мне совсем неясно. Если почитать некоторых публицистов и блоггеров, то Европа шагает в жопу семимильными шагами, но уж больно эти источники не вызывают доверия.

[profi.livejournal.com]

1. Сильны и несбалансированы. Почитайте планы левого кандидата во французские президенты и его команды по поводу дальнейшего углубления мулти-культи. Французские брейвики не заставят себя ждать, поверьте. А к ним и исламюги подключатся. Демонстрируя "справделивую борьбу". То, что еще не пипец, не означает, что тенденции не прочитываются достаточно четко.

2. Ну, не семимильными. Это точно. И об этом как раз говорит цитированный выше отчет AI. Но направление совершенно ясно. Движение в этом направлении нужно или сильно притормозить, или до "семимльных" оно разовьется в очень короткое время. Особенно с учетом предстоящей смены власти во Франции и, скорее всего, Германии. Вектор смены власти тоже не засекречен, мне кажется. :-)

[zaj-gizund.livejournal.com]

Больше 50% детей в Лионе, Антверпене или, например, в Ротердаме - не европейцы.
Т.е., через 20-30 лет население этих городов в целом будет не европейское.
Семимильными это шагами или нет - сами скажите. Это уже эпитет. Может кому понравится фраза "трехмильными шагами".

[e-f.livejournal.com]

"Правда-правда, Марко? Их всех исключительно из-за платочков и молельных ковриков на работу не принимают, да?" - часто именно из-за них. Политологи и экономисты любят издеваться над людьми и проводить эксперименты. Один из них - так называемый CV-experiment. Последний такой большой эксперимент сделал Дейвид Лейтин из Стэнфорда. Он состряпал фиктивное CV сенегалки, ищущей работу во Франции. И чтобы и ежу было понятно, что речь идет о сенегалке, то даже фотографию вставил. Было две версии CV которые отличались всего одной деталью - именем. В одной версии имя было ярко выраженным христианским, во второй - ярко выраженным мусульманским. И рандомально разослал сотням работодателей по всей Франции. Сенегалка с христианским именем получила в разы (я не помню во сколько раз, но цифра была внушительной) больше приглашений на интервью, чем сенегалка с мусульманским именем. Если я правильно помню детали, на следуюшем этапе у сенегалок было одинаковое имя, но одна волонтерила в христианской благотворительности, а другая - в мусульманской. И разница была еще более внушительнок.

[zlata-gl.livejournal.com]

Социологические исследования практически ВСЕГДА дают те результаты, которых хочется исследователям.
Методов "подгонки" - неограниченное количество.

[zlata-gl.livejournal.com]

А можно, если не секрет: на какую должность претендовала кандидатка ?
И АБСОЛЮТНЫЕ цифры - % пригласивших на интервью.
А не "не помню сколько".

[profi.livejournal.com]

И это не исключено. Люди есть люди. И если у мусульман сложилась такая репутация, то что тут сделаешь?

С другой стороны я уверен, что образование, опыт и возможности работы у родившихся во Франции и приезжих - совершенно разные.

Кстати, хочу обратить ваше внимание, что на самом деле сравнение очень лукавое: сравниваются ФРАНЦУЖЕНКИ (а не белые христианки, на что Вы. собственно, намекаете) и женщины, ПРИЕХАВШИЕ из Марокко. Именно так повились супеконтрастные проценты. А ведь (как я уже говрил выше) среди француженок вполне себе присутствуют и мусульманки, родившиеся во Франции. И вообще дети иммигрантов предыдущих волн. А вот марроканки (котрых так якобы дискриминуруют) - они приехавшие. Не комильфо получается, не так ли?

[profi.livejournal.com]

Ну это, типа, общее место. Ложь, наглая ложи и статистика. (С)

Тем не менее доклад AI меня (да и большинство европейцев, я полагаю) скорее радует, чем огорчает.

[profi.livejournal.com]

Трехмильные шаги более чем в два раза короче. Значит путь к пи..ецу будет дОльше. :-)

[jelnovar.livejournal.com]

Неевропейцы-это могут быть и китайцы, и индусы.

[jelnovar.livejournal.com]

Притормозить, конечно, нужно, и резко. Просто кликушество на эту тему достало.

[profi.livejournal.com]

Кликушество на любую тему достало. Что, кликушество на местные темы намного симпатичнее? Тоже достало.

[profi.livejournal.com]

Вот как раз китайцев там пока немного. Да и индусов, если речь не идет об Англии. Впрочем, среди индусов тоже хватает мусульман. Сами, конечно, знаете.

[e-f.livejournal.com]

Это была устная прецентация, поэтому точные цифры не помню - не записывал. Напечатает - будет текст, будут и цифры. Если Вам нужны абсолютные цифры, Вы вполне можете написать ему и спросить :)

Если правильно помню, там была рассылка по списку обьявлений на базисные административные работы, под которые CV подходило.

[e-f.livejournal.com]

Несомненно. Но хочу заметить, что сенегальцы никого не взрывали, ислам у них мягкий и толернатный, да и цами сенегальцы вне зависимости от религии воспринимаются французами горадо лучше чем арабы. И тем не менее, при всех прочих равных предпочтение отдается мусульманам.

"И если у мусульман сложилась такая репутация, то что тут сделаешь?" - а если "мусульмане" заменить на "евреев" Вы тоже будете пожимать плечами и говорить "ну что же поделаешь"? Потому что в лет 70 назад "репутация" в той же цивилизованной Европе и Америке была у еврейским иммигратов из России и Польши

Это вне всякой связи с действительно глупым сравнением коренных француженок и приезжих

[zaj-gizund.livejournal.com]

Могут. Но это арабы, негры и пакистанцы. Еще турки есть (в Ротердаме).

[profi.livejournal.com]

1. при всех прочих равных предпочтение отдается мусульманам.

Вы имеете в виду - предпочтение в отказе? :-)

2. лет 70 назад "репутация" в той же цивилизованной Европе и Америке была у еврейским иммигратов из России и Польши

Да, я знаю. Только не 70, а 80-90 лет тому. Ну и 70 - тоже, когда пошла волна иммиграции. И, поверьте, нашим соплеменникам пришлось тяжело работать, чтобы эту репутацию себе исправить. Не репутация ведь была источником антисемитизма, не так ли? Я и здесь никак не увязываю репутацию с так наз. "исламофобией". Она (репутация) вполне имеет под собой объхективные показатели. Вопрос в том, дейтсвуют ли мусульманские общины европейских стран на то, чтобы эту репутацию исправить, или совсем в другом направлении.