Ты жива еще, моя старушка [Европа] ?

[profi]

Если верить докладу профессиональных правозащитников из Amnesty International - страушка вполне себе еще жива.  Даже принимая во внимание известную склонность профессиональных правозащитников к излишней драматизации положения их любимых право-подзащитных, ситуация с "исламской оккупацией Европы" выглядит совсем не так страшно, как в посланиях ubi et orbi всяческих стилов и павлослобов.  Т.е. до пресловутой  "Мечети Парижской  Богоматери"  Европе еще ехать и ехать. Судя по цитированной статье, как рядовые европейцы, так и отдельно взятые политические институты Старой Европы, совсем не готовы бежать за вазелином и вставать в соответствующую позицию. Амен и еще раз - Амен!

Мусульмане в Европе сталкиваются с дискриминацией — как завуалированной, так и открытой. Такой вывод сделан в докладе международной правозащитной организации Amnesty International. Женщин в платках и бородатых мужчин оскорбляют на улицах, отказываются брать на работу, им не выделяют мест для моления. А политики откровенно говорят о мусульманах как о растущей угрозе.  Толерантная Европа оказалась вовсе не такой терпимой к мусульманам, как звучало в многочисленных заявлениях после теракта, совершенного в Норвегии Андерсом Брейвиком. И, хотя Брейвик выступал против всех мигрантов, а среди мусульман много тех, кто был рожден на территории европейских государств, основная проблема одна: народы Европы агрессивно встречают тех, кто выбивается из общего культурного ряда.

Иксперд AI Марко Перолини конкретно доставляет. :-) Но вот этот пассаж я счел совершенно очаровательным:

в 2009 году во Франции были трудоустроены 60,9% француженок и только четверть женщин, приехавших из мусульманского Марокко, а также лишь 14,7% турчанок. «Законодательство ЕС, запрещающее при трудоустройстве дискриминировать людей на основании их вероисповедания и убеждений, похоже, не имеет реальной силы в Европе. Мы видим более высокий уровень безработицы среди мусульман и особенно среди мусульманок иностранного происхождения», — добавляет Марко Перолини.

Правда-правда, Марко? Их всех исключительно из-за платочков и молельных ковриков на работу не принимают, да?  Или есть еще какие-нибудь факторы? Ну образование там, умение и желание что-то делать... Или такая хня иксперду Перолини и в голову встрять не может? Да и - зачем? Вот же она, статистика! 60.9% vs. 25%. Цифры, типа, не врут.   

Comments

[profi.livejournal.com]

И это не исключено. Люди есть люди. И если у мусульман сложилась такая репутация, то что тут сделаешь?

С другой стороны я уверен, что образование, опыт и возможности работы у родившихся во Франции и приезжих - совершенно разные.

Кстати, хочу обратить ваше внимание, что на самом деле сравнение очень лукавое: сравниваются ФРАНЦУЖЕНКИ (а не белые христианки, на что Вы. собственно, намекаете) и женщины, ПРИЕХАВШИЕ из Марокко. Именно так повились супеконтрастные проценты. А ведь (как я уже говрил выше) среди француженок вполне себе присутствуют и мусульманки, родившиеся во Франции. И вообще дети иммигрантов предыдущих волн. А вот марроканки (котрых так якобы дискриминуруют) - они приехавшие. Не комильфо получается, не так ли?

[e-f.livejournal.com]

Несомненно. Но хочу заметить, что сенегальцы никого не взрывали, ислам у них мягкий и толернатный, да и цами сенегальцы вне зависимости от религии воспринимаются французами горадо лучше чем арабы. И тем не менее, при всех прочих равных предпочтение отдается мусульманам.

"И если у мусульман сложилась такая репутация, то что тут сделаешь?" - а если "мусульмане" заменить на "евреев" Вы тоже будете пожимать плечами и говорить "ну что же поделаешь"? Потому что в лет 70 назад "репутация" в той же цивилизованной Европе и Америке была у еврейским иммигратов из России и Польши

Это вне всякой связи с действительно глупым сравнением коренных француженок и приезжих

[profi.livejournal.com]

1. при всех прочих равных предпочтение отдается мусульманам.

Вы имеете в виду - предпочтение в отказе? :-)

2. лет 70 назад "репутация" в той же цивилизованной Европе и Америке была у еврейским иммигратов из России и Польши

Да, я знаю. Только не 70, а 80-90 лет тому. Ну и 70 - тоже, когда пошла волна иммиграции. И, поверьте, нашим соплеменникам пришлось тяжело работать, чтобы эту репутацию себе исправить. Не репутация ведь была источником антисемитизма, не так ли? Я и здесь никак не увязываю репутацию с так наз. "исламофобией". Она (репутация) вполне имеет под собой объхективные показатели. Вопрос в том, дейтсвуют ли мусульманские общины европейских стран на то, чтобы эту репутацию исправить, или совсем в другом направлении.

[e-f.livejournal.com]

1. ну да :)

2. "Не репутация ведь была источником антисемитизма, не так ли?" - нет, но она была причиной того, что никто и глазом не моргнул когда этих странных существ, которые были в лучшем случае необразованными и слишком желающими интергрироваться религиозными мракобесами, а в худшем - комуннистическими тоталитарными фанатиками (и эта репутация имела под собой обьективные показатели) стали отсылать куда-то на восток. И те же буржуа и бюргеры часто вставали на дыбы, когда трогали "своих евреев" у которых репутация была другой. А сферической приезжей в вакууме из Морокко сложно отвечать за то, что делает и не делает "община" whatever that means :)

[profi.livejournal.com]

стали отсылать куда-то на восток.

Ах, вот Вы о чем! Я, признаться, думал, что Вы говорите об еврейских иммигрантах в Штатах и Европу. По крайней мере именно так я понял Ваше выражение "лет 70 назад "репутация" в той же цивилизованной Европе и Америке была у еврейским иммигратов из России и Польши" Наверное, я что-то не так прочел.

Я не считаю, что ситуацию с теми, кого "стали отсылать на Восток" следует обсуждать в этой ветке. Не вижу релевантности. Поэтому, пользуясь практическим следствием из закона Годвина, из этой части дискуссии выхожу.

[e-f.livejournal.com]

Ну а я и говорил о еврейских иммигрантах в Штатах и Европу, большинство из которых были религиозные, малообразовнные ремесленники которые упрямо сохряняли свой идиш и бороды в Парижах, Антверпенах и Нью-Йорках.

Я не говорю, что мусульманских иммигрантов из Морокко будут отсылать на восток - я всего лишь привожу пример влияния "репутаций," заслуженных и не очень, групповых маркеров и т.д. Так что вопринимайте это как аргумент ad absurdum. И что поделать, Европа середины 20-го века и евреи в Европе середины 20-го века - моя профессия, вне связи с Годвином. Вам, физикам, в этом плане легче :)

[profi.livejournal.com]

Алл right? так понятнее. Но тогда и мой аргумент о том, что этой группе пришлось тяжело работать для улучшения репутации, тоже проходит. Дай Б-г, чтобы мусульманам в Европе удалось то же, что удалось евреям в тех же Шататх.

Тут очень важно заметить, что успех евреев состоялся во многом за счет демонстративного показа так наз. "гражданской лояльности" странам пребывания. Со многими мусульманами это, увы, не так. Что непосредственно влияет на репутацию.

А групповые маркеры так или иначе существуют. Например нас, израильтян, в Европе сразу же почти автоматически определяют в убийц детей и оккупантов.
Некторые с этим не спорят, и тогда репутация начинает рабоатьь на них (я видел, что человека, соглашающегося с ролью оккупанта, начинают боязливо уважать). Некотрые из особо продвинутх прогрессистов пытаются стать святее папы римского. Чем только усугубляют репутацию всех остальных. Объективная реальность, данная нам. :-)