Арабские вёсны и американские грабли.
Dec. 4th, 2011 08:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiОказалось, что интеллектуальный уровень американских неокончиков ничем не превосходит интеллектуальный уровень американских необольшевиков. 2006 год повторился в 2011. Вы удивлены? Да? Удивлены, правда?
Идите-ка вы в жопу со своей демократией на экспорт!
Идите-ка вы в жопу со своей демократией на экспорт!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-04 01:07 pm (UTC)2. Я не знаю, кому вообще целостность Ирака нужна, но во всем мире к этому относятся трепетно. Американцы боялись, что их обвинят в расчленении страны
3. Ну там опросы были
4. С точностьб наоборот
Приход к власти в Газе ХАМАСа наглядно продемонстрировал ФАТХу, какая судьба его ждет в случае разрыва с Израилем. Тесное сотрудничество в области безопасноти примерон тогда и началось
no subject
Date: 2011-12-04 01:25 pm (UTC)2. Боялись, что обвинят? А всего остального, что произошло, - не боялись?
3. Результаты опросов в 90% случаев определяются тем, кто это опрос заказывает и что хочет получить. Европейского типа опросы среди арабов, имеющих свои, весьма специфические представления о правде и неправде и о том, что можно гоыорить кяфирам, а что нельзя, не представляются мне источником выявления обьективной реальности.
4. С точностью наоборот - уже хорошо. :-) Хотя и этот аргумент довольно слабый по сравнению с гипотетическим моделями того, что могло бы быть, если бы ХАМАСа в Газе не было вообще.
Артем, а отчетливо ли Вы понимаете, что невозможность сегодняшнего удара по Ирану (и, следовательно, согласие с получением аятоллами ядерного оружия) была заложена именно тогда, с победой ХАМАСа в Газе? Ни одна из опций (а их было две - 2-я Ливанская и "Литой свинец") как-то исправить ситуацию не сработала (и мы даже знаем, кто в этом виноват). Слишком много критических ошибок. Особенно мерзко осознавать, что многиеиз совершавших эти ошибки сегодня размахивают кулаками и громко воинственно пукают в международное пространство. Следовательно, даже не способны оценить все те изменения, которые произошли и происходят.
no subject
Date: 2011-12-04 02:24 pm (UTC)2. Инертность мышления есть у всех. Это вроде как табу-расчленить чужую страну.
3. Понятно. Но вот так думали...
4. Простите, но выборы в автономии без участия Хамаса мы тоже проходило. Я что-то не помню захватывающий дух перспектив тогда.
"согласие с получением аятоллами ядерного оружия была заложена именно тогда, с победой ХАМАСа в Газе?"
Нет, я этовообще не понимаю
no subject
Date: 2011-12-04 02:40 pm (UTC)2. Так не они же ее членили бы. Она бы сама развалилась. А это, при отсутствии оккупации, как бы внутреннее дело.
4. А кто говорит о захватывающих дух перспективах? Но хорошо организованного форпоста Ирана в подбрюшье нам те выборы не принесли.
Нет, я это вообще не понимаю
Я не понмаю, чего Вы не понимаете. Хамасовская Газа и хезбалонный Ливан - военные базы Ирана на наших границах. Если бы они были ослаблены или их бы небыло вообще, израильский удар по Ирану имел бы смысл. А сейчас... В общем, Вы уже поняли? Да, та же вооруженная Хазбалла сидела на нашей северной границе и до того. Но Вы вспомните, после чего она так неимоверно усилилась? После того, как политически выиграла 2-ю Ливанскую. А как началась 2-я Ливанская? Нервная (и потому безусешная) реакция на похищение наших солдат. Которая последовала ПОСЛЕ похищения ХАМАСовсцами Гилада Шалита. А уже потом - обстраел ракетами, на котрый мы вынуждены были ответить. А дальше... Дальше нужно было побеждать. Чего не произошло. Я не исказил фактологическую цепочку событий?
no subject
Date: 2011-12-04 05:06 pm (UTC)А "наши"-это вообще особая порода людей.
2. Так и сейчас все что там происходит-внутреннее дело. А обвиняют все равно американцев.
Я понимаю, что ХАМАС в Газе-форпост Ирана. Тольок это не делает невозможным удар по Ирану, а наоборот, увеличивает его необходимость. Но есть и в Хамастане в Газе и положительный эффект-устрашение Автономии
no subject
Date: 2011-12-04 06:45 pm (UTC)2. А почему? Потому что они там засиделись. При правильной тактике стратегии выхода не было. Военная победа и политическое поражение. В этом деле мы не одиноки.
Тольок это не делает невозможным удар по Ирану, а наоборот, увеличивает его необходимость.
Да что же Вы такое говорите, а?! Такое впечатление, что Барак Бонапартович Вам мозги уделал. Вы еще про "только 500 жертв" расскажите.
no subject
Date: 2011-12-05 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 09:39 am (UTC)Но ничто и никто мне не может помешать разделять или не разделять определенную точку зрения. Кстати, сами Даган-Ашкенази-Дискин-Ядлин НИКОГДА не высказывались ПРОТИВ нанесения удара по Ирану. Просто они оценивают последствия этого удара (ИМХО) намного более реалистично. И предлагают СООТНОСИТЬ реально существующую опасность иранской программы с возможными последствиями демонстративны и практически бесполезных (технически и тактически) шагов. С нанесением реально достигающего цель удара опоздали лет на 10. Любому, мало-мальски представляющшему себе, как работают военные ядерные программы (а про многие хорошо известно, в том числе и про... Молчу. молчу!) совершенно ясно, что на этом этапе только нанесение массированног термоядерного удара по врагу может хоть что-то реально остановить. С этой точки зрения те НЕ-демонстративные удары/проблемы, которым подвергается Иран практически ежедневно НАМНОГО эффективнее демонстративного наполеоновского рамахивания кулаками. Если последнее является прикрытием ДРУГОЙ деятельности, тогда с ним еще можно согласиться. Хотя и оно (прикрытие) наносит ощутимый вред нашей стране. Но, боюсь, наши официальные лидеры занимаются этой муйней всерьез, и сами себя убедили в том, что это все правда. А это уже очень плохо.
no subject
Date: 2011-12-05 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 12:22 pm (UTC)И я догадываюсь, откуда такие цифры беруться...
no subject
Date: 2011-12-05 12:46 pm (UTC)Я тоже догадываюсь, откуда они берутся. Но это, простите, полная хрень. Для того, чтобы подавить хотя бы ракеты среднего радиуса действия (которых у хизбаллонов хоть жопой ешь, да и у ХАМАСа, скорее всего, уже есть) нужна авиация. А она не резиновая - ведь в то же время она долждна нносить массированный удар по Ирану. Что получается? Правильно. Вот оно и получается. А все эти "Жестяные кумполы" и проч., это, простите, заплатки. С массированными залпами ракет ближнего радиуса никакие кумполы (которых нет, кстати) не справятся.
Нет шапкозакидательства, говорите... Ну-ну. Наполеончикам всегда видится Аустерлиц. Даже если это место сегодня называется совсем по-другому. Ватерлоо, например.
PS Если Зольдат нумбер Уан станет членом Ликуда, Вы все равно будете голосовать за эту партию? Просто интересно.
no subject
Date: 2011-12-05 05:36 pm (UTC)ПС. Удивлен вопросу. Ликуд и худших пережил
no subject
Date: 2011-12-05 08:03 pm (UTC)Вы что думаете, те люди, которые не считают его реалистичным, они из ЖЖ-клуба пикейных жилетов? Не владеют информацией и болтают исключительно для того, чтобы нанести полиический удар по великому полководцу? У меня нет никаких оснований так думать. Не знаю, говорил ли я об этом, но первые намеки по этому вопросу я имел честь услышать году эдак в 1997. От человека, вполне компетентного в вопросах иранской программы. С тех пор утекло много воды, но зато сценарий, по котрому развились события, стал вполне определенным. И очень для нас невыгодным. И немалую роль в выборе такой, как называют это некотрые физики-теоретики, "мировой линии" сыграл именн тот человек, менние котрого Вы принимаете всерьез. Есть повод задуматься.
2. Ликуд пережил, да. Но вот прочел я заметку о последнем высере товарища Дани Данона. Мне, как Вы знаете, именно эта тема давно небезразлична. Так вот, с увеличением концентрации и усилением активности Данонов, Элькиных и Бараков в/и вокруг Ликуда, стоит задуматься, а Ликуд ли это. Или уже что-то совсем другое.
no subject
Date: 2011-12-05 09:28 pm (UTC)2. Я уж не знаю, какой высер у него последний...У него что не день, то высер.
Меня очень беспокоит то, что происходит в Ликуде. И что-бежать, оставляя его даннонам? Пока там, сдругой стороны, остались приличные люди, с другой, лучше партии все равно нет, я этого не собираюсь делать.
no subject
Date: 2011-12-06 06:46 am (UTC)C этим я согласен. А вот с тем, что одна из сторон активно выступает со своей точкой зрения по всем мировым телеканалам и пытается сделать эту точку зрения основной точкой своего политического выживания, я никак согласиться не могу. Учитывая дурной record именно этой личности.
2. Последний высер - на тему граждан-не граждан. С предложением выдачу любой госбумажки (включая даркон и водительские права) привязать к декларированию лояльности.
Пока там, сдругой стороны, остались приличные люди,
Да сколько их там осталось? Есть четкие критерии, до которых бочку с медом, в котрую вливают говно, еще можно считать бочкой с медом, слегка приправленным говоном. Бочка с дерьмом, слегка замазанным (в целях политического пиара) медом - это уже другая бочка.
no subject
Date: 2011-12-06 08:34 pm (UTC)У нас с Вами в основе разные подходы. Вы считаете это правительство плохим, что мы стоим на краю катастрофы, а Кадима-не хуже, а в чем-то и лучше. Я же считаю, что относительно обстоятельств правительство неплохо справляется, катастрофы не вижу, а Кадима-гораздо хуже. Так что Вы мне предлагаете-голосовать за Кадиму (а не голосовать за Ликуд-это голосовать за Кадиму)? Сменить партию даннона-элькина на партию Шамаловой и...до недавнего времени того же Элькина? И все ради протеста с неясными лозунгами?
И за новые партии "даешь перемен!" не буду, кто бы их не возглавил. Проходили уже-и ДАШ, и мифлегет а-Мерказ, и Шинуй и многие другие.
no subject
Date: 2011-12-06 08:54 pm (UTC)А в остальном - Ваше личное дело. Нравится толочь воду (если бы воду!) в ступе - толките.
no subject
Date: 2011-12-07 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 04:29 pm (UTC)1. Не проголосовать за Ликуд значит проголосвать за Кадимы, Вы это прекрасно понимаете
Да не понимаю! Ен понимаю, почему у свободного человека в пока еще не тотиалитарной стране нет выбора иного, кроме как выбор между двумя гОвнами.
2. Не считаете кадиму хуже, а в чем-то даже и лучше.
Не считаю. И лучше не считаю. А, самое главное - я не считаю себя экспертом по тонким оттенкам вкуса дерьма.
3. По личностям. Да, я неоднократно положительно отзывался о Бар Оне. Точно в той же степени я очень хорошо отношусь и высоко ценю некотрых членов Аводы. Да, к Вашему (и даже моему) сожалению в это число не входит их лидер - теперяшний премьер. Но, несмотря на то, что это человек мне уже давно во многом понятен, когда есть за что его хвалить - я хвалю. Тут я честен. Вот только возможностей для этого онмне практически не предоставляет. Но это ведь не моя проблема, да?
Для меня нет устойчивах политических кумиров, для меня нет преимущественных идеологий. Меня не трясет от бешенства когда приходится признавать правоту моих идеологических противников или достоинства их лидеров. Для меня стабильны и устойчивы только мои личные принципы и идеалы. Которые со временем в основном не меняются, несмотря на смену идеологических направлений.
Именно поэтому я совсем перестал понимать что, и (самое главное) почему Вы в таком тоне тут мне отвечаете. Извините, если чем-то задел.
no subject
Date: 2011-12-07 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 06:26 pm (UTC)2. Приблизительно так рассуждают те россияне, кто, ненавидя коммунистов, голосовал за партию Тандема. Малосимпатично, ИМХО.
3. Ведущие партии себя дискредетировали. Нужны новые люди, новые силы. Отдавая свой "неэманут" (верность, по-русски, да?) старым, дискредетировавшим себя силам, откуда возьмутся новые? Консерватизм, не ограниченный здравым смыслом и стремлением к прогрессу, скатывется к мракобесию.
no subject
Date: 2011-12-08 07:18 am (UTC)2. Уж если проводить российские параллели, то с ельцинской эпохой. Когда нормальные люди, несмотря на очевидные недостатки, все-таки против коммунистов поддерживали Ельцина, а не говорили "в оттенках говна не разбираюсь". И правильно делали.
3. Я не считаю Ликуд полностью себя дискредиторовавшим. Да, есть нехорошие тенденции-но и есть, кому с ними бороться. Худшие законы на гребне голноволны все-таки затормозили. Я не собираюсь без боя отдавать монополию на "ликудовость" Даннону. Если близким мне по взглядам людям там укажут на дверь-и мне там нечего будет делать, но пока мы еще поборемся.
no subject
Date: 2011-12-08 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 12:57 pm (UTC)"כששומעים עיתונאי בכיר אומר לציבור שעלולים להיות 100 אלף הרוגים; או שעיתון מרכזי טוען שישראל עלולה להיחרב; או שח"כית חשובה אומרת שבתי הקברות לא יספיקו, אני אומר - על מה מדובר? זריעת הבהלה בעיצומה, למרות שאנחנו הכי חזקים באזור ונישאר כאלו בכל טווח נראה לעין. מלחמה זה לא פיקניק, אך בשום תרחיש אין לא 50 אלף ולא 5,000 וגם לא
500 הרוגים
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000696031