Арабские вёсны и американские грабли.

[profi]

Оказалось, что интеллектуальный уровень американских неокончиков ничем не превосходит интеллектуальный уровень американских необольшевиков. 2006 год повторился в 2011.  Вы удивлены? Да? Удивлены, правда?

Идите-ка вы в жопу со своей демократией на экспорт!

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

Более реалистично чем, простите, кто? Биби и Барак согласно даже не словам, а намекам Дагана? А почему надо верить этим намекам? Никаких "шапкозакидательских" оценок я лично не слышал. Я слышал, как говорят "все опции открыты". И правильно делают, что говорят

[profi.livejournal.com]

Что, и про "не превысит 500 человек" не слышали? Правда-правда?

[jelnovar.livejournal.com]

Я, действительно, не слышал, но дело не в этом. 500 жертв по израильским меркам-это очень много, никакого тут нет шапкозакидательства.
И я догадываюсь, откуда такие цифры беруться...

[profi.livejournal.com]

никакого тут нет шапкозакидательства. И я догадываюсь, откуда такие цифры беруться...

Я тоже догадываюсь, откуда они берутся. Но это, простите, полная хрень. Для того, чтобы подавить хотя бы ракеты среднего радиуса действия (которых у хизбаллонов хоть жопой ешь, да и у ХАМАСа, скорее всего, уже есть) нужна авиация. А она не резиновая - ведь в то же время она долждна нносить массированный удар по Ирану. Что получается? Правильно. Вот оно и получается. А все эти "Жестяные кумполы" и проч., это, простите, заплатки. С массированными залпами ракет ближнего радиуса никакие кумполы (которых нет, кстати) не справятся.

Нет шапкозакидательства, говорите... Ну-ну. Наполеончикам всегда видится Аустерлиц. Даже если это место сегодня называется совсем по-другому. Ватерлоо, например.

PS Если Зольдат нумбер Уан станет членом Ликуда, Вы все равно будете голосовать за эту партию? Просто интересно.

[jelnovar.livejournal.com]

У меня нет данных, но я знаю людей, которые занимаются подобными рассчетами. И знаю, что Барак их знает. Уверен, он цифры не с потолка взял.
ПС. Удивлен вопросу. Ликуд и худших пережил

[profi.livejournal.com]

1. Любые подобного рода расчеты производятся в соответствии с определенными сценариями. Существует и такой сценарий. Вопрос в том, насколько он реалистичен.

Вы что думаете, те люди, которые не считают его реалистичным, они из ЖЖ-клуба пикейных жилетов? Не владеют информацией и болтают исключительно для того, чтобы нанести полиический удар по великому полководцу? У меня нет никаких оснований так думать. Не знаю, говорил ли я об этом, но первые намеки по этому вопросу я имел честь услышать году эдак в 1997. От человека, вполне компетентного в вопросах иранской программы. С тех пор утекло много воды, но зато сценарий, по котрому развились события, стал вполне определенным. И очень для нас невыгодным. И немалую роль в выборе такой, как называют это некотрые физики-теоретики, "мировой линии" сыграл именн тот человек, менние котрого Вы принимаете всерьез. Есть повод задуматься.

2. Ликуд пережил, да. Но вот прочел я заметку о последнем высере товарища Дани Данона. Мне, как Вы знаете, именно эта тема давно небезразлична. Так вот, с увеличением концентрации и усилением активности Данонов, Элькиных и Бараков в/и вокруг Ликуда, стоит задуматься, а Ликуд ли это. Или уже что-то совсем другое.

[jelnovar.livejournal.com]

1. Что реалистчно? Какие сценарии? До нас доносятся какие-то обрывки споров, ведущихся в других местах. Я не знаю, откуда взялась цифра 10,000 (половина погибших за всю израильскую историю!), которую Барак оспаривает. И судить по обрывкам о правоте сторон не берусь.
2. Я уж не знаю, какой высер у него последний...У него что не день, то высер.
Меня очень беспокоит то, что происходит в Ликуде. И что-бежать, оставляя его даннонам? Пока там, сдругой стороны, остались приличные люди, с другой, лучше партии все равно нет, я этого не собираюсь делать.

[profi.livejournal.com]

1. И судить по обрывкам о правоте сторон не берусь.

C этим я согласен. А вот с тем, что одна из сторон активно выступает со своей точкой зрения по всем мировым телеканалам и пытается сделать эту точку зрения основной точкой своего политического выживания, я никак согласиться не могу. Учитывая дурной record именно этой личности.

2. Последний высер - на тему граждан-не граждан. С предложением выдачу любой госбумажки (включая даркон и водительские права) привязать к декларированию лояльности.

Пока там, сдругой стороны, остались приличные люди,

Да сколько их там осталось? Есть четкие критерии, до которых бочку с медом, в котрую вливают говно, еще можно считать бочкой с медом, слегка приправленным говоном. Бочка с дерьмом, слегка замазанным (в целях политического пиара) медом - это уже другая бочка.

[jelnovar.livejournal.com]

Нет, этот высер не слышал. Да неважно, высером больше, высером меньше...
У нас с Вами в основе разные подходы. Вы считаете это правительство плохим, что мы стоим на краю катастрофы, а Кадима-не хуже, а в чем-то и лучше. Я же считаю, что относительно обстоятельств правительство неплохо справляется, катастрофы не вижу, а Кадима-гораздо хуже. Так что Вы мне предлагаете-голосовать за Кадиму (а не голосовать за Ликуд-это голосовать за Кадиму)? Сменить партию даннона-элькина на партию Шамаловой и...до недавнего времени того же Элькина? И все ради протеста с неясными лозунгами?
И за новые партии "даешь перемен!" не буду, кто бы их не возглавил. Проходили уже-и ДАШ, и мифлегет а-Мерказ, и Шинуй и многие другие.

[profi.livejournal.com]

Начиная вот с этой фразы а Кадима-не хуже, а в чем-то и лучше. все остальное до конца первого абзаца - Ваши фантазии. Я уже давно ничего хорошего о Кадиме не думаю и никого не призываю туда, куда не хожу (и не пойду!) сам.

А в остальном - Ваше личное дело. Нравится толочь воду (если бы воду!) в ступе - толките.

[jelnovar.livejournal.com]

Да какие фантазии. Не проголосовать за Ликуд значит проголосвать за Кадимы, Вы это прекрасно понимаете. И когда Вы необнократно писали, что, мол, говно и те, и те, но...(Бар Он спас от кризиса итд), получается именно то, что я написал. Не считаете кадиму хуже, а в чем-то даже и лучше.

[profi.livejournal.com]

Странный у нас диалог. У меня такое устойчивое впечатление, что я разговариваю не с Вами...

1. Не проголосовать за Ликуд значит проголосвать за Кадимы, Вы это прекрасно понимаете

Да не понимаю! Ен понимаю, почему у свободного человека в пока еще не тотиалитарной стране нет выбора иного, кроме как выбор между двумя гОвнами.

2. Не считаете кадиму хуже, а в чем-то даже и лучше.

Не считаю. И лучше не считаю. А, самое главное - я не считаю себя экспертом по тонким оттенкам вкуса дерьма.

3. По личностям. Да, я неоднократно положительно отзывался о Бар Оне. Точно в той же степени я очень хорошо отношусь и высоко ценю некотрых членов Аводы. Да, к Вашему (и даже моему) сожалению в это число не входит их лидер - теперяшний премьер. Но, несмотря на то, что это человек мне уже давно во многом понятен, когда есть за что его хвалить - я хвалю. Тут я честен. Вот только возможностей для этого онмне практически не предоставляет. Но это ведь не моя проблема, да?

Для меня нет устойчивах политических кумиров, для меня нет преимущественных идеологий. Меня не трясет от бешенства когда приходится признавать правоту моих идеологических противников или достоинства их лидеров. Для меня стабильны и устойчивы только мои личные принципы и идеалы. Которые со временем в основном не меняются, несмотря на смену идеологических направлений.

Именно поэтому я совсем перестал понимать что, и (самое главное) почему Вы в таком тоне тут мне отвечаете. Извините, если чем-то задел.

[jelnovar.livejournal.com]

Я не понимаю, что Вы не понимаете. Если есть 2 кандидата, то не голосуя за А, увеличивают шансы Б. А я этого не хочу.

[profi.livejournal.com]

1. Да от Б к будущим выборам ничего не останется.

2. Приблизительно так рассуждают те россияне, кто, ненавидя коммунистов, голосовал за партию Тандема. Малосимпатично, ИМХО.

3. Ведущие партии себя дискредетировали. Нужны новые люди, новые силы. Отдавая свой "неэманут" (верность, по-русски, да?) старым, дискредетировавшим себя силам, откуда возьмутся новые? Консерватизм, не ограниченный здравым смыслом и стремлением к прогрессу, скатывется к мракобесию.

[jelnovar.livejournal.com]

1. Ну так от Л останется, еще хуже.
2. Уж если проводить российские параллели, то с ельцинской эпохой. Когда нормальные люди, несмотря на очевидные недостатки, все-таки против коммунистов поддерживали Ельцина, а не говорили "в оттенках говна не разбираюсь". И правильно делали.
3. Я не считаю Ликуд полностью себя дискредиторовавшим. Да, есть нехорошие тенденции-но и есть, кому с ними бороться. Худшие законы на гребне голноволны все-таки затормозили. Я не собираюсь без боя отдавать монополию на "ликудовость" Даннону. Если близким мне по взглядам людям там укажут на дверь-и мне там нечего будет делать, но пока мы еще поборемся.

[profi.livejournal.com]

2. Все, что происходит сейчас в России, было заложено именно в эпоху Ельцина. У меня на это счет никаких иллюзий нет. Если бы тогда ЧЕСТНО выиграли коммунисты, это было бы для России естественно. Потому что так или иначе все к тому и идет. А вот ЧЕСТНЫЕ выборы могли тогда все сломать.

[profi.livejournal.com]

А вот и первоисточник

"כששומעים עיתונאי בכיר אומר לציבור שעלולים להיות 100 אלף הרוגים; או שעיתון מרכזי טוען שישראל עלולה להיחרב; או שח"כית חשובה אומרת שבתי הקברות לא יספיקו, אני אומר - על מה מדובר? זריעת הבהלה בעיצומה, למרות שאנחנו הכי חזקים באזור ונישאר כאלו בכל טווח נראה לעין. מלחמה זה לא פיקניק, אך בשום תרחיש אין לא 50 אלף ולא 5,000 וגם לא
500 הרוגים

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000696031