profi: (Шо-шо?)
[personal profile] profi
Любопытная статья. В некоторых местах спорная, но - любопытная. Приведу особо приглянувшиеся (мне) цитаты. Болд - мой.

Мир капитализма по-австрийски; это мир, в котором все без лукавства играют по одним правилам, где нет ни инфляции, ни кризисов, ни стремительных подъемов, ни огромных госдолгов, а экономика растет плавно, без государственного подхлестывания, получая в виде инвестиций только реальные частные накопления. Попросту говоря, это логично выстроенная утопия, которую можно осуществить в полном виде, только если настанет конец истории. А он не настанет. Зато в качестве системы отсчета этой модели просто цены нет.

Соблюдать правила капитализма от австрийской школы; это примерно то же самое, что требовать от людей хранить абсолютную трезвость. Можно многое сказать о преимуществах идеально трезвого общества, но таких обществ в истории никогда не было.

Неолиберальная модель заканчивает свое тридцатилетнее существование, разорванная на части собственными противоречиями.Что будет взамен? Вряд ли либертарианско-австрийская утопия: она слишком непохожа на реальную жизнь. Какая-то новая левая модель? Тоже вряд ли. Левые на Западе есть, и даже в большом количестве, а вот модели у них нет. Значит, на смену устаревшему неолиберальному капитализму придет опять капитализм, хотя и с каким-то другим эпитетом. Его контуры еще неясны, но вряд ли придется ждать долго. В кризисные эпохи все созревает быстро.


Настоятельно прошу моих френдов  (и не очень), исповедающих радикальное либертарианство, не комментировать этот постинг в части определений и оценок, данных Шелиным австрийской школе и её замечательным творениям. Поверьте, господа, я задолго до Ваших комментариев знаю всё, что вы можете по этому поводу написать. И кто такой С. Шелин, и кто такой я и где таким как мы с Шелиным левакам-эгалитаристам-этатистам (один известный грузинский эксперт тут обязательно добавил бы эпитеты мерзкие, вонючие, склизкие. Но он ко мне, к счастью, не ходит) место. Попробуйте не быть банальными. Иногда лучше жевать, чем...

Дискуссии на все остальные темы статьи всячески приветствуются.
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
Я ведь и не спорю. Про "процветание" разговора не было. Привел как пример, что в России от плохого социализма пришли к не лучшему, а возможно худшему варианту капитализма. Причем доля от экспорта нефти и газа в доходах страны, по-моему, только возросла. Вот и сейчас, возможно, от не очень хорошего, но приемлемого, можем прийти к чему-то много худшему.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
плохого социализма пришли к не лучшему, а возможно худшему варианту капитализма

Понимаете, крони-капитализм - это как бы не совсем капитализм. Защищенной законом и традициями частной собственности в той стране (тех стрнанах) так и не существует. О каком "капитализме" можно вообще говорить?

Более того, даже при этом уродливом капитализме большинство народа (и не только в столицах, я ведь бываю в России) живет неплохо. Если равнять с их жизнью при реальном (а не придуманном интерент-болтунами) социализме. Это факты.
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
А был вариант перейти к нормальному капитализму в России?

И каков капитализм в Израиле? Сравнивая жизнь наемного работника, живущего на минималку, в Израиле и такого же в СССР семидесятых не могу однозначно сказать, что жизнь первого лучше. Базис проживания обеспечить в СССР было проще (ИМХО). Наверняка это плохо для экономики, но работать было реально легче.

Что касается жизни в современной России, то большинство моих знакомых оценивают, что жить стало хуже. Но видимо у нас разный круг общения.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Думаю, что была. Не без проблем (переходный период всегда сложный), но была. Это произошло в Польше, Чехии. С меньшим успехом - в Венгрии. Прадва культура народа там совсем другая. И активный слой работающих не уничтожался так поголовно, как в СССР. Тем не менее, варианты были.

2. Капитализм в Израиле недоделанный, частями государственный и панибратский. Но Ваши сранвения меня удивляют. Созадется впечатление, что здесь Вы берете многдетного полубомжа, и сравниваете его жизнь с жизнью ИТР в большорм городе СССР 70-х. Сравнение некорректное. Да, в Израиле большой разрыв между боагтывми и бедными - для цивилизованных стран большой. Потмоу что в Индии, Бразилии и еще громадном числе стран (это тоже по моим личным впечатлениям) этот разрыв вообще никакому учету не поддапется. Но даже бедные израильтяне, вопящие на каждом углу о том, как тяжело они голодают, живут намного богаче, сытнее и здоровее советских старушек из умирающих деревень нечерноземья 70-х. Я в свое время много катался по Союзу. Всякое видел. Базис проживания в СССР был таким низким, что его можно было обеспечить. А толку-то?

3. Я не знаю, что оценивают большинство Ваших знакомых. Я знаю только то, что вижу своими глазами. Причем, в России я общаюсь не только с миллионерами и людьми от госкормушек. Поскребите Ваших знакомых кокретными вопросами, и они начнут неувернно заикаться и кокетничать. Единственно, с чем в современной россии очень плохо (вообще несравнимо с Израилем!) - это здравоохранение. Даже для людей с деньгами. Но это вовсе не проблема, созданная капитализмом. "Даром лечиться - лечиться даром" и "Обращусь я к друзьям" - это введь еще в советские годы придумали. И не спроста.
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
Почему полубомжа? Рабочий, если нет особых талантов, работает на минималку, и работает тяжело. По отзывам тех, кто поработал и в СССР, и в Израиле на рабочих должностях, в Израиле тяжелее, и отношение к рабочим хуже. Наверное, так и надо, с точки зрения бизнеса, но рабочему человеку от этого не легче. При этом и там, и там хватало по минимуму -- от зарплаты до зарплаты. Да и состояние непредсказуемости, страх увольнения не делают жизнь приятнее. Я понимаю, что есть момент возраста, то есть те, кто работали в СССР уже не молодые люди, но не думаю, что только это.

From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Профессиональные рабочие в Израиле на минималку не работают обычно.
В Союзе относительно высокие заработки рабочих полностью перекрывались проблемами дефицита, отсутствия жилья и т.д.
И в Союзе и в Израиле благосостояние рабочего сильно зависит от сектора, в котором он работает и конкретного производства.
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
Среди моих знакомых, особенно женщин, большинство на минималке. Мужики, если это не работа на себя, то в основном тоже. Получают несколько больше жен только за счет переработок. Это если без высшего образования. У кого высшее, и работает по специальности, картина другая. А зарплаты от Хеврат Хашмаль -- это для своих.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если работающий человек в Израиле и живет хуже НЕработающего, то это или его личная проблема (плохо работает) или (в большинстве случаев) производное от местного корпоративно-иудаистского социализма, который позволяет множащимся неработающим (вроде ультраортодоксов и основногоконтингента вечных безработных в городах развития) жить на социалку. За мой счет, естественно. и за Ваш, скорее всего.

А про "уверенность в завтрашенм дне"... Бросьте. Это было полным фуфлом в Совке, а для капитализма э(нормального) эта уверенность просто перенесена в личную ответственность. Никто никому ничего не должен.
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
Эх, как то 4 месяца на "безработице" сидел :) Красота. Ничего не делаешь, а денежки идут. Раз в недельку отметишься на аппарате и все. Но еще 2 месяца из "положенных" шести не отгулял. Работа нашлась. Но как от такой халявы "вечных безработных" отвадить, не представляю.

Кстати об ортодоксах. Дружу с одним хареди. Парень работает, неплохо зарабатывает. И платит такой же налог, как и я. Но у него 7 детей. Как Вы думаете, не было бы более справедливым разделить его зарплату на членов семьи, и, исходя из этого, определять ставку налога?

From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Пособие по безработице, которое выплачивается полгода, человеку полагается. Он за это платит Битуах леуми. "Вечные безработные" получают "автахат ахнаса" и прочие ништяки вроде денег на приплод и проч.

2. Про хареди. Бывают и работающие. Но налог он должден платить такой, как я, или чуть меньше.(есть "некудот зикуй" на детей при неработающей жене). Плюс - он получает детские (что, ИМХО, возмутительно). Никто его не заставлял делать 7 детей. Я с женой не можем себе этого позволить, хотя на заработки не жалуемся. Так что парочку детей он растит за наш с Вами счет, несмотря на зарплату.
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
Как им это удается? Жена 2 раза пыталась встать на "авталу". И никак. Тут же на работу отправляют (у нее нет высшего образования).
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Деталей не знаю. Косят как-то.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:03 am
Powered by Dreamwidth Studios