profi: (Шо-шо?)
[personal profile] profi
Косная, совершенно не понимающая реалии XXI века администрация Барака Обамы образовала с застрявшей в прошлом столетии Федеральной резервной системой такой тандем, который гарантирует, что руководство главной экономикой мира будет плохим. Единственно возможный для них диапазон колебаний это между совсем плохим и не совсем.

Так называемые антикризисные терапии за последние три года привели к тому, что экономики большинства стран сегодня слабее и беднее, чем в 2008-м. Материальных средств и политических ресурсов на дальнейшее проведение этих терапий уже нет и скоро совсем не будет. На подходе поэтому следующая стадия перестройки мировой экономической архитектуры. Независимо от того насколько созрели для этого политические классы и народы разных стран, бессмысленные попытки недопущения спада будут теперь сменяться поисками стратегии прохождения через этот спад. Может быть, он уже сейчас подступает, а может быть, путем очередных отчаянных манипуляций его оттянут еще на год-другой. В любом случае сейчас самое время думать вовсе не о том, как избежать спада. Это фантазии. Думать надо о том, каким способом через него пройти. Вариантов много, и по степени отвратительности они довольно разные.

Date: 2011-08-16 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Ну как бы это сказать... Эпотажно, резко, но не очень по делу.

По большому счету идея контроллируемого дефолта, как своего рода "перезагрузки" системы уже год, как витает в воздухе. И понятное дело, что чем раньше, тем лучше на подобные шаги идти. С другой стороны не то чтобы кто-то знает, как это сделать "правильно", а существующий на данный момент опыт (начиная с южноамериканского кризиса начала восьмидесятых) подсказывает, что это просто невозможно. То-есть последствия настолько непредсказуемы и носят потенциально катастрофический характер.

Попробуйте представить себе картинку: США и ЕС начинают координированную реструктурацию долгов. Главные кредиторы у них, кроме их самих же и их банков, это Китай, Бразилия и некоторые страны Персидского залива. Фактически это означает отмену всего международного монетарного строя, начиная с краха банковской системы США и ЕС. Допустим им удастся в краткие сроки обо всем договориться (то-есть это уже фантастика): а дальше что? Возвращаемся к золотому стандарту? Что тогда делать с существующей на сегодняшней день системой, которая движет глобальной экономикой? Если Китай окажется на мели из-за дефолта (пусть контроллируемого) США, то Китай откажется покупать доллары и курс юаня к доллару по закону рыночной экономики приведет к тому, что один час работы китайского рабочего будет стоить столько же, сколько неделя работы вице-врезидента Exxon. Если бы между Exxon и китайским рабочим не было особых связей, то чорт с ним, но связь-то есть, система одна и она не выдержит такой перекос.

Говорить о том, что во всем виноват Обама и Бернанке - дело в принципе наживное. Ну если не они, то кто? Но кризис возник не на ровном месте, а первый "транш" помощи банкам еще в 2008м году был инициирован и подписан неким Д. У. Бушем. Я уже не говорю о тех долгах, которые за годы его президентства набрало США в борьбе с мировым террором за благосотояние Haliburton.

То чем надо было заняться сразу после тушения первых очагов, то-есть в 2008м-2009м годах, это конечно же реформой мировой финансовой системы. По всей видимости нам некуда деться от своего рода глобального SECа и куда более продвинутой формы над-национального банка чем IMF. Поговорили, по ездили по конференциям и этим всё и закончилось. Ни одной сколько-нибудь собранной реформы фондового рынка не родилось ни в одной из ведущих экономик. Новые правила SECа (носящие не законодательный, а технический характер) оказались малоэффективны - уже во второй половине 2009го стало ясно как эти правила обходить.

По большому счету, если браться за дело по настоящему, до надо реформировать ООН и фрагментированные и устаревшие структуры (IMF, Interpol, NATO, etc) с целью создания структуры, которая сможет действительно заниматься решением реальных проблем мира в достаточной независимости от той или иной национальной политики. Другой разговор, что последние кому нужна такая структура это США, а без них ничего подобное на данный момент появится не может. Я думаю, что если говорить об этом всерьез, то от Tea Party до Рама Эмануэля не найдется ни одного сторонника фактической отмены гегемонии США, как единой и нерушимой супер-державы, хоть это и было бы вполне ощутимым и эффективным шагом к предотвращению подобных кризисов и решению массы других проблем.

Date: 2011-08-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
По большому счету, если браться за дело по настоящему, до надо реформировать ООН и фрагментированные и устаревшие структуры (IMF, Interpol, NATO, etc) с целью создания структуры, которая сможет действительно заниматься решением реальных проблем мира в достаточной независимости от той или иной национальной политики.

Признаком сумасшествия является повторение одних и тех же действий в ожидании что следующая попытка обязательно завершится успехом. Фиаско, постигшее Евросоюз, претендовавший на решение проблем в независимости от той или иной наицональной политики, ничему не научило и теперь то же фиаско предлагается повторить в еще большем масштабе.

Еще нетрудно было бы заметить что "отрыв от национальной политики" означает в данном контексте установление диктатуры, но это уже действительно мелочи - в конце концов, если никого не смущало отсуствие демократического контроля над деятельностью евросоюзных комиссариатов, то вполне естественно что не будет смущать и дикаторский характер предполагаемого мирового правительства.
Edited Date: 2011-08-16 03:01 pm (UTC)

Date: 2011-08-16 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
повторение одних и тех же действий

У ООН никогда не было ни политических, ни экономических функций. Она их обрела по дороге и местами совершенно случайно. Изначально заявленная функция – дипломатическая. Она себя исжила и это признают все.

Фиаско, постигшее Евросоюз

Вам мерещится.

в независимости от той или иной наицональной политики

Есть понятие независимости от национальной политики, а есть понятие концензуса. ЕС построен на концезусе.

установление диктатуры

Ну если глава SEC или ECB диктаторы, тогда это диктатура. Но до сих пор они считались высококвалифицированными управляющими.

отсуствие демократического контроля над деятельностью евросоюзных комиссариатов

Вообще-то эти механизмы есть и они действуют. Но это уже мелочи.

предполагаемого мирового правительства

Речь идет не о правительстве, а об организации, которая занималась бы совершенно реальными проблемами глобализации (неизбежной и на данной момент одичавшей), а именно: финансы, преступность, трудовое законодательство, коррупция. Установление единых правил игры с помощью свода международных соглашений (ООН тоже основан на такого рода документах), наблюдение за соблюдением этих правил (с финансами и коррупцией это проще, чем с торговлей наркотиками или оружием, кстати) и по итогам - преследование подозреваемых в рамках судебных систем тех государств, на территории которых были совершены преступления. Разумеется, что и различные аспекты судебного делопроизводства должны следовать общим правилам.

Все эти функции так или иначе поделены между ООН, Интерполом, МВФ, ВТО и десятками других организаций. Создание единого authority по этим, связанным между собой, вопросам приведет лишь к тому, что стоить это удовольствие будет меньше, а работать будет эффективнее.

Date: 2011-08-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вам мерещится.

Вы ведь сейчас из Италии пишете?

Есть понятие независимости от национальной политики, а есть понятие концензуса. ЕС построен на концезусе.

У моего соседа на сарае было написано "хуй", а лежали там дрова. Политическая архитектура ЕС построена на делегации бюджетов правительственных полномочий брюссельским комиссариатам и функционировании брюссельских комиссариатов без всякого демократического контроля. Это все равно как если бы федеральное правительство США функционировало бы без федеральной легислатуры.

Вообще-то эти механизмы есть и они действуют. Но это уже мелочи.

Вы ведь не европарламент имеете в виду? Правда?

Речь идет не о правительстве, а об организации, которая занималась бы совершенно реальными проблемами глобализации (неизбежной и на данной момент одичавшей), а именно: финансы, преступность, трудовое законодательство, коррупция

Ну да, полный набор правительственных полномочий. Если Вы думаете что игра словами "это не мировое правительство, это надправительственный орган, облеченный правительственными полномочиями" способна быть убедительной, Вы заблуждаетесь, не способна.

Date: 2011-08-16 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Вы ведь сейчас из Италии пишете?

Да. При чем здесь это?

Политическая архитектура ЕС

И контроль есть, и парламент, и национальные правительства имеют свои права и так далее. Это многоступенчатая система, которая работает достаточно хорошо. Куда лучше, чем некоторые национальные правительства, как показывает практика.

полный набор правительственных полномочий

Нет. Полный набор общих правил и орган, который только следит за их соблюдением. Что, собственно, уже существует, но в рассеянной и не очень хорошо организованной форме и без некоего набора общих правил.

Пользуясь вашей же терминологией, речь идет скорее о своего рода "планетарной конституции", то есть того правового поля, в рамках которого обязаны действовать все - суверенные государства и межнациональные корпорации.

Date: 2011-08-16 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Да. При чем здесь это?

Так ведь Италия у нас того, банкрот; и что оформление банкротства удается откладывать, ничего не меняет. Я как-то совсем не уверен что опыт Италии и ЕС может в свете этого обстоятельства рассматриваться как позитивный.

И контроль есть, и парламент, и национальные правительства имеют свои права и так далее.

Контроля нет, европарламент не имеет никаких полномочий, национальные правительства не имеют никаких правовых механизмов, сдерживающих произвол евросоюзных комиссариатов. ЕС по своей политической архитектуре является довольно-таки чистой технократической диктатурой, художественно украшенной правительственным пропагандистким аппаратом, использующим в пропаганде мотивы "прав человека".

Это многоступенчатая система, которая работает достаточно хорошо.

Она создавала иллюзию хорошей работы пока не вскрылось что работает эта система из рук вон плохо.

то есть того правового поля, в рамках которого обязаны действовать все - суверенные государства и межнациональные корпорации.

Раз они обязаны, значит должен быть и механизм принуждения; а если есть механизм принуждения, значит, есть и сбор средств на его содержание. Сущность же, содержащая армию и собирающая налоги, является государством.

Date: 2011-08-16 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Так ведь Италия у нас того, банкрот

Так если хорошо присмотреться, банкроты и США, и Германия и Великобритания. О Франции я просто молчу. Кстати о Германии: внешний долг Германии на душу населения в полтора раза выше, чем та жа цифра для Италии. И в сравнении с Грецией немецкие граждане тоже должны больше.

Оттягивание банкротства это то, чем сейчас заняты все, начиная с комедии по поднятию догового потолка в США.

произвол евросоюзных комиссариатов

Иван Васильевич, может не надо?

механизм принуждения

Мехнизм принуждения есть у каждого суверенного государства, а вот общих правил пока что толком нет. В авиаперевозках - есть, в судоходстве - есть, даже правила дорожного движения общие. А вот в финансовой области и в том, что касается коррупции правил нет. То-есть правило одно: не пойман - не вор. И это при полной свободе передвижения капиталов (как минимум среди "развитых стран" и примыкающих к ним оффшоров).

Date: 2011-08-16 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
при полной свободе передвижения капиталов (как минимум среди "развитых стран" и примыкающих к ним оффшоров).

Это Вы, простите, описываетие ситуацию 90-х глодов прошлого века. С тех пор многое изменилось. Удивительно, что Вы об этом не знаете.

Date: 2011-08-16 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Да ну изменилось. В соседнем здании офис бухгалтера, который сдает в аренду номерные счета в Швейцарии и чистые оффшоры на антильских островах. За 5%. Ничего не изменилось. Стало чуть-чуть стремнее, но и денег крутится больше.

Date: 2011-08-16 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не чуть-чуть, а сильно стремно. Стирать деньги стало намного сложнее. Даже в оффшорах, которые по новым правилам тоже находятся под контролем.

Date: 2011-08-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Я живу в 25км от Швейцарии. Поверьте - изменилось совсем немного. А Швейцарию очень сильно придушили.

Совсем недавно я имел сомнительное удовольствие иметь дело с фирмой-матрешкой, у которой учредитель - голландский оффшор с учредителем где-то в Карбиском море, а дальше и не поймешь. И людей, которые за этой фирмой стоят совсем не пугает то, что налоговая полиция приходит к ним в оффис примерно раз в полгода. Они знают, что в самом худшем случае прийдется немного поделиться с адвокатами.

Date: 2011-08-17 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Англичане свои оффшорные зоны сильно расчистили. Думаю, что Вы работаете в сфере относительно "белых" денег. И потому Вам ситуация кажется неизменной.

Date: 2011-08-17 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Я работаю в сфере исключительно белых денег. Это правда. Но поверьте, клиенты мои работают в самых разных сферах. Да и знакомые налоговики тоже говорят, что по большому счету ситуация толком не изменилась - только отношения с Швейцарией немного подпортились.

Я конечно понимаю, что это звучит не очень логично, но по-моему мне отсюда немного виднее, чем вам оттуда:)))

Date: 2011-08-17 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
что это звучит не очень логично, но по-моему мне отсюда немного виднее, чем вам оттуда

Это звучало бы вполне логично если бы я не имел деловых контактов с разными странами - как в Европе (включая восточную), так и в США и Азии. Так что я, типа, не из-под университетской кафедры выковыриваю информацию. :-)

Date: 2011-08-16 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Так если хорошо присмотреться, банкроты и США, и Германия и Великобритания.

Банкротом является субъект, не способный выплачивать свои долги. Неделю назад только очередной акт немецкой благотворительности спас Италию от потери способности выплачивать долги, то есть банкротства; но эта отсрочка, увы, временная.

И в сравнении с Грецией немецкие граждане тоже должны больше.

Увы! немцы и работают более продуктивно, отчего Греция, имея меньший долг на душу населения, и находится в столь плачевном состоянии.

Иван Васильевич, может не надо?

Надо, Федя, надо. Европарламент не утверждает евросоюзный бюджет и фактически не имеет полномочий в вопросе назначения еврокомиссаров и, следовательно, является декорацией, вроде Верховного Совета СССР.

Мехнизм принуждения есть у каждого суверенного государства, а вот общих правил пока что толком нет. В авиаперевозках - есть, в судоходстве - есть, даже правила дорожного движения общие.

Заметим что конвенции касающиеся авиа- и морских перевозок как-то существуют без передачи суверенных полномочий надправительственным организациям, Вы же предлагаете создать надправительственную организацию, обладающую правительственными полномочиями и не связанную демократическим контролем - то есть нечто подобное ЕС.

Date: 2011-08-16 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Неделю назад только очередной акт немецкой благотворительности

Че-то вы не то говорите. Решение ECB покупать итальянские облигации на свободном рынке это не благотворительность Германии, а решение европейского центробанка. Не без участии Германии оно было принято, но учтите, что Германия "владеет" 18% активов ECB, а Италия 12%. К тому же это не подарок, а просто покупка долга по рыночной цене.

работают более продуктивно

Работают всё хуево. И немцы в том числе. Вы уж меня простите, но я с ними имею дело каждый день. Такой же уровень как везде.

фактически не имеет полномочий

Еврокомиссия назначается Советом ЕС, который состоит из глав государств и президента Еврокомиссии, которого выбирает именно европарламент, который в свою очередь является главным законодательным органом ЕС и в этом смысле имеет все полномочия.

без передачи суверенных полномочий

Да ну! А то ICAO не имете полномочий расследовать авиа аварии на территориях суверенных государств?

Date: 2011-08-17 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Решение ECB покупать итальянские облигации на свободном рынке это не благотворительность Германии, а решение европейского центробанка.

Ржунимагу.

Вы уж меня простите, но я с ними имею дело каждый день. Такой же уровень как везде.

Это Вы какие-то очень странные вещи говорите - потому что ставки по итальянским и немецким долгам и размер ВВП рисуют нам иную картину.

Еврокомиссия назначается Советом ЕС, который состоит из глав государств и президента Еврокомиссии, которого выбирает именно европарламент, который в свою очередь является главным законодательным органом ЕС и в этом смысле имеет все полномочия.

Ну да - с той только поправочкой что никакими законодательными и бюджетными полномочиями европарламент не обладает, равно как не обладает полномочиями контроля над решениями евросоюзных комиссариатов. Кадровая же, бюджетная и иные политики евросоюзных комиссариатов номинально зависят от полномочий делегированных национальными правительствами, фактически ни от чего не зависят.

А то ICAO не имете полномочий расследовать авиа аварии на территориях суверенных государств?

Нет, не имеет - как не имеет никаких полномочий Интерпол.



Date: 2011-08-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
ставки по итальянским и немецким долгам и размер ВВП

Эти показатели никакого отношения к работоспособности населения не имеют. 85% израильского ВВП, например, делается 4.5%ми населения, которое по большей части на этот ВВП просто не может претендовать. У Германии есть масса преимуществ - развитые инфраструктуры, не скомканная миграционная политика, хороший баланс сервисного и индустриального секторов... Но о работоспособности конкретно немцев в массе своей это не говорит ровным счетом никак.

законодательными и бюджетными полномочиями европарламент не обладает

Обладает. И бюджет ЕС и его законы принимаются именно парламентом. У отдельных депутатов нет полномочий предлагать свои законопроекты, это да, и у этого есть свои причины.

Нет, не имеет

Хорошо, не имеет, но расследования проводило:))) Ну что за детский сад, ей Б-гу.

Date: 2011-08-16 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
речь идет скорее о своего рода "планетарной конституции", то есть того правового поля, в рамках которого обязаны действовать все - суверенные государства и межнациональные корпорации.

А что делать с теми, кто не будет ей следовать, этой "конституции"? Термоядерные бомбардировки? Истребление руководства? Надгосударственные бюрократии (ООН, НАТО, МВФ и даже МАГАТЭ, не говря уже о частной организации типа Интерпола) уже сегодня не может решить ни одну проблему. Из разряда куда как более простых. Зато вполне умеют созхдавать неразрешаемые проблемы (ситуация в Африке, войнушка в Ливии, расползающееся ядерное оружие). И Вы готовы создать еще более крутых бюрократов, и отдать им в липкие лапки "правовое поле", в котором будет осуществляться всеобщая решгуляция всего? Интересная мысль, интересная. Такого глобального звиздеца даже Ленин со Сталином не планировали.

Date: 2011-08-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
А что делать с теми, кто не будет ей следовать, этой "конституции"?

Ничего. Просто этим странам будет фактически невозможно работать на мировом экономическом поле. А этого себе не может позволить на сегодняшний день никто. Глобализация, сэр.

Date: 2011-08-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
будет фактически невозможно работать на мировом экономическом поле

Запретить можно только полицейскими или фискальными мерами. Так и так получается, что никаких всемирных законов без всемирного жандарма не получится. ИМХО, глобальный бардак симпатичнее глобальной диктатуры.

Date: 2011-08-16 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Вы, думаю, знаете об американских правилах о импорте стали?

Вот такими методами. Ими всегда пользовались и до сих пор пользуются. Никто от этого не умирал. Для экономики это не всегда хорошо, но если такую "конституцию" примут ЕС, США, Китай, Бразилия и Канада, вопросов не будет. А вариантов собрать этот квинтет под общими правилами сейчас очень много. Ситуация располагает.

PS. Вот уже и Меркель с Сарко договорились о том, чтобы европейской экономикой командовать сообща. Это, кстати, может стать очень серьезным шагом в правильном направлении.

Date: 2011-08-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, придумали еще один бюрократический орган. Еще один шаг к развалу Еврозоны.

Что же касается "конституции" и перечисленных компонентов квинтета, то жэто представляется столь же реальным, сколь и возврат к золтому стандарту.

Date: 2011-08-16 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Возврат к золотому стандарту это шаг назад, а это шаг вперед.

А про создание некоего общеевропейского органа по экономическим вопросам - вполне разумная мысль. Это облегчит жизнь национальным лидерам дав при этом возможность ЕС так или иначе регулировать действия национальных правительств в общих интересах.

Date: 2011-08-17 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это только усилит евробюрократию. Не более того. Намерения благие, но природа системы почти 100% сведет все на обычное гуано.

Date: 2011-08-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
А что вы конкретно предлагаете? Закрывать евро, разбежаться по сторонам и сосать каждый свою валюту?

Date: 2011-08-17 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я ничего не предлагаю. Я просто вижу, что идут 2 параллельных процесса - усиление евробюрократии и нарастание недовольства наиболее развитых стран ЕС, связанного с проблемами менее удачливых стран ЕС. Одно из решений - развал еврозоны и соврачивание полномочий общеевропейских органов. И это все, заметьте, на той стадии, когда страны Востояной Европы еще не полностью интегрированы. Причем, они и не рвутся ускоренно интегрироваться. На то у них есть весьма серьезные основания.

Date: 2011-08-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
"Недовольство наиболее развитых стран" это как? Это недовольство отдельно взятых немцев? Потому что недовольство только там и оно идет от определенного процента населения, которое не дотягивает до большинства. Это при том, что Франция чуть-чуть меньше Германии, а Франция с Италией и Испанией покрывает Германию с ее экономикой, как бык овцу.

Восточная Европа "не интегрирована"? В каком смысле? В смысле, что там нет евро? Свободное экономическое поле-то есть и инвестиции и товары по нему движутся, причем с каждым большем всё больше и быстрее.

Date: 2011-08-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Статья как раз по делу. А вот Вы, как раз, слегка отвлеклись. Планы построения очередного ЗОГ в масштабе всей планеты кокретно доставляют. С поправкой на плачевное состояние Евросоюза, произошедшее из вполне поянтных обстоятельств, уж не знаешь, плакать или смеяться.

Еще умиляет трогательная забота о Китае и китайских рабочих. Китай является одним из основных виновников (прямых и косвенных) всех современных мировых финансовых кризисов. Потому что долгое время поддерживает обменный курс своей валюты низким. Такой с позволения сказать "глобализм" является антирыночным и рано или поздно оно должно лопнуть. Если уже не.

Date: 2011-08-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Никакой заботы о китайских рабочих. Вы не согласны со мной, что такой перекос в системе губителен, учитывая глобализацию как существующий фактор мировой экономики и невозможность ее "выключить", как свет в коридоре?

В чем плачевность состояния ЕС я так и не понял. Вроде то ли вторая, то ли первая экономика планеты...

Вина Китая отдельно в этой ситуации относительна. Виноваты, по большому счету, все. Каждый по своему, каждый в своем.

Date: 2011-08-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Перекос в системе возник из-за не-рыночной компоненты одной из крупнейших экономик мира. Терпеть эжто далее невозможно. Перекос будет исправлен так или иначе. И Китаю таки станет немного нехорошо.

2. Разве Греция и Португалия - не члены ЕС? Разве Германия будет бесконечно покрывать в полновесных евро развлечения греческих социков?

3. Вина Китая? См. п.1

Date: 2011-08-16 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
1) Как станет Китаю - посмотрим. Если США йокнется, то Китаю уж точно хорошо не будет. А перекос возник по самым разным причинам, юань не единственная и не самая из них важная. Просто еще один фактор.

2) Не то чтобы Германия Греции деньги даром дает. Она дает их в долг. И не то чтобы она делала это в гордом одиночестве. Когда в свое время Германия выпала из параметров Маастрихта были совсем другие разговоры, а дело было совсем не так уж и давно. Поэтому сегодня Германия помогает Греции, а завтра - кто знает?

Date: 2011-08-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Неужели завтра Греция начнет помогать Германии? Такого во всемирной истории еще не было. И вряд ли будет.

Date: 2011-08-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
У Германи долг на душу населения выше на 20% чем у Греции. И Греция к тому же маленькая страна. Им на то, чтобы выбраться из ямы, потребуется от силы лет 10. И выберутся они из нее сильнее, с молодым поколением, способным работать лучше, чем немцы. Вот там и увидим.

Date: 2011-08-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И откуда же оно возьмется, это новое поколение? Дух Спарты вдруг восстанет из могилы?

Date: 2011-08-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Такие кризисы вполне способствуют возникновению таких поколений.

Date: 2011-08-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Когда иппут, крепчают только те, кому это НЕ нравится. Те же, кто от этого процесса получает удовольствие (в виде балаганов за новые раздачи социальных ништяков и проч.) в "новое поколнеие" никак не попадут. В той же Греции значительная часть населения не приемлет никакие анти-кризисные меры. Вы от них "крепчания" ожидаете?

Date: 2011-08-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Там намного всё сложнее. Я не то чтобы был экспертом по их делам, но знакомые греки разное рассказывали. Протесты протестами, но когда в холодильнике хоть шаром покати люди начинают шевелиться. Одни идут воровать - другие работать. В этом плане все народы очень похожи. Разница в уровне развитости инфраструктур в основном.

Date: 2011-08-17 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Китайцам скоро захорошеет.
Когресс хочет наделить департамент комерции правом обкладывать пошлинами продукцию стран, где правительства активно понижают курс валюты.

Date: 2011-08-17 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Резонное решение. Правда, ни фига не экономическое. С другой стороны, и противостоит США далеко не свободная экономика. На каждую хитрую жопу нужно подыскать болт с соотвествующей левой резьбой.

Date: 2011-08-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.
Китайцы уже возмущенно воют по этому поводу.
Типа, правила WTO нарушаются. На что им отвечают,что, как раз, к правилам WTO их политика по удержанию курса юаня на 40% ниже рыночного курса, не особо соответствует

Date: 2011-08-17 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. Сильно они о ВТО задумываются, бедняжки!

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios