![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiСхема простая и понятная, это каждый топ-менеджер знает как дважды два. И пройдено на массе компаний. Перво-наперво начнём экономить на качестве телефонов (это уже в процессе выполнения). Дальше надо будет затеять реорганизацию и наказать виновных в оверстоках (в Китае таких уже нашли). Это будет пятая или шестая реорганизация за несколько лет, но кого это волнует? Уволить 7000 человек — уже по сути выполнено. Закрыть перспективные направления (сделано для симбиан и маемо), начать штамповать дешёвые трубки, но в больших количествах. Также уже выполнено.
Всё стандартно и просвета в этой истории не видно. Я начинаю сомневаться в способностях Nokia остановить падение. Им нужно большое чудо. Пока такого не предвидится. В третьем квартале продажи упадут ещё больше, и это будет ещё не конец, а первое приближение конца.
Думал я, глядючи на их акции. Нет, на таких картах я даже шестерную не сыграю. Good bye, финское чудо!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-09 09:40 am (UTC)Практическая сторона вопроса куда сложнее, потому что Эппл зашла очень далеко вперед. Речь идет не только о классическом R&D (йошкин кот – они сделлаи свой чипсет! это не шуточки), но и о логистике, организации производства и так далее. В этом смысле это своего рода индустриальная революция, которая дает целый ряд преимуществ, с которыми сложно спорить, а тем более конкурировать. В этом же кроется и причина того, что на сегодняшний день никто не в состоянии выкинуть на рынок что-то, что могло бы конкурировать с ценой iPad. С другой стороны Эппл зарабатывает с каждого "девайса" не один раз, а сразу несколько: первый раз, когда клиент покупает аппарат; последующие разы, когда клиент покупает программы к нему. Средний пользователь тратит 250$ в год на музыку и аппликации. Все эти деньги проходят через Эппл, а треть остается в кассах Купертино. То-есть если прикинуть, что iPad стоит 500$ и "живет" два года, каждая продажа это 1000$ из которых 650$ уйдут Эпплу. Еще деталь – чем дороже аппарат, тем больше у него памяти, тем больше его хозяин собирается потратить на музыку, фильмы и аппликации... Эта экосистема дает Эпплу колоссальное финансовое преимущество в сравнении с конкуренцией. В капиталистической системе это очень многое значит.
Именно по этой причине аналитики предвещают победу (правда в туманном и заоблачном 2015м году) Гуглу. Потому что (в теории) у них должно хватить капитализации на то, чтобы стать лидерами на рынке. То-есть речь идет о простой математике. Стоит заметить, что та же самая математика тех же самых аналитиков указывала в 2009м на то, что к концу 2011го года Гугл станет лидером на рынке. Том же самом. Но не получилося... Мало того - Андроид (как проект) до сих пор нерентабелен, а с производителями терминалов начинаются серьезные конфликты связанные с тем, как они насилуют систему благодаря ее открытости. Оказывается клиентам (то-есть тем, кто платит свои кровные заработанные за всё это барахло) не нравится, что производители не выпускают апгрейды системы, что интерфейсы на разных девайсах совершенно разные и так далее. Опять-таки проблема в том, что для того чтобы сделать уверенный и удачный продукт, нужно контролировать и ПО, и железо. Чем Гугль в данный момент и занят...
Пока суд да дело планка постоянно повышается, потому что Эппл (пока что) продолжает работать и весьма успешно. Что в свою очередь приводит к тому, что аналитики говорят: "победит Андроид, но пока что надо покупать Эппл". А как оно на самом деле повернется мы неизбежно через пять лет узнаем сами. Ну если доживем, разумеется:))
no subject
Date: 2011-06-09 09:52 am (UTC)В описанной во второй части стройной картине мира мобильных терминалов места для MS + Nokia просто нет. Там стражаются производители яблочных понтов с более приземленными, но не менее креативными Google + Samsung. Так что я светлого будущего для названного мелкомягко-финского альянса не вижу.
no subject
Date: 2011-06-09 10:14 am (UTC)А пока что Эппл, чтоб всех подразнить, собирается строить новый кампус в Купертино. Проект предполагает идеально круглое здание. То-есть даже стекла будут выгнутыми. И на презентации проекта в мэрии Купертино Джобс сказал, что у компании есть "обширный опыт в производстве и проектировании нестандартных и округлых панелей из стекла". О как. Фруктовая компания, мать вашу! :))
no subject
Date: 2011-06-09 10:23 am (UTC)Подмять под себя (в прямом смысле) Гнусмас или LG даже Гуглю не удастся. Это же государства! Но найти вмсте какой-то баланс между техникой и программами скорее всего получится. Посмотрим. Я пока с удовольствием юзаю Гэлакси С. Приличный продукт. И совсем не тащит меня ни в какие "сторы" по каждому поводу. Так что я им сверх цены ни копейки не оставляю. Поэтому яблочникам меня в свои сети не затянуть. Я не люблю, когда мне технически вяжут руки. Пусть даже очень симпатичной веревкой.
no subject
Date: 2011-06-09 01:24 pm (UTC)Это не только понты. Это очень толковый ПиЭр. Об этом здании будут еще очень долго говорить, а на открытие пригласят журналистов. В результате "понты" окупятся сполна. Кроме этого у потребителей возникнет (лживое) ощущение знакомства с производителем - очень ценная для глобализированного рынка иллюзия. Вот вы Букенгемский дворец знаете? Белый дом знаете? Елизейский дворец знаете? Также будет и с эппловским новым кампусом, который будет четко ассоциироваться с продукцией компании (которая, правда, физически производится всё в тех же кореях и китаях).
Это же государства!
Я подозреваю, что об этом догадываются все кроме Гугля. МС, кстати, попытались нечто подобное сделать с HTC и обломались. По всей видимости ребят из Горногляда ждет похожее разочарование...
Гэлакси С. Приличный продукт.
Да, вполне. Беда в том, что когда выйдет новая версия Android хрен ее туда засунешь, пока Гнусмас соберется с мыслями и сделает апгрейд. Но это из той же оперы про координацию аппарат-по.
Поэтому яблочникам меня в свои сети не затянуть.
Уже затянули. Просто вы не заметили. Galaxy S это вполне толковая имитация "эппловских идов". Ну примерно как советский ФЭД был "интерпретацией" Лейки. Кстати рынок показывает, что есть такая тенденция:
2009 – "На фиг мне смартфон?"
2010 – "Смартфон, да, но только не яблоко!"
2011 – "Отличная вещь этот ай-фон!"
Не то чтобы вы обязательно последуете этой тенденции, но она имеет место быть и, как это не парадоксально, тоже работает на пользу фруктовой корпорации.
Кстати говоря - никто тут ничего не сказал про RIM с их смородиной. В тоже время учитывая (увы) провал Playbook очень может быть, что Гугл их купит. Это может оказаться серьезной заявкой. Будем посмотреть, короче:)
no subject
Date: 2011-06-09 07:03 pm (UTC)А вот и нет. Ни в какие аппстрры я не хожу и никакими навязанными мне стервисами непользуюсь, в понтовые примочки не играю. А иконки с тыцами на экране появились задолго до ялокофонов. Как многолетний юзер ыПаков я Вам это с уверенностью говорю. Так что никакая Галакси не имитация. Это вполне естественное развитие не яблочниками придуманных тенденций мобильных терминалов.
С РИМ ом ситуация совсем другая. З апрелеами США-Канады смородина почти не растет. Там внутри, говрят, какие-то спецфичи для закрытой связи. Со всех остальных сторон смородина - не очень удобная уродливая какашка. Есть круг хомячков, которые по ним сохнут. Их меньше, чем яблофриков, но они есть. Что-ж, и им нужно дать любимое. Но и только.
no subject
Date: 2011-06-09 07:15 pm (UTC)Но к слову сказать - когда Эппл объявила о создании айФона в 2007м году, было много толков внутри индустрии о том, что нихера не будеть тык-скрин работать без стилуса, что будет неудобно и коряво и так далее. В RIM вообще решили, что демо - нахальная наебка. А когда продукт появился на свет, индустрия мягко-говоря охуела и побежала бить палками инженеров, чтоб они такое же делали. Так что при всей любви или нелюбви к эпплу нельзя не признать за фруктовой корпорацией авторские права на подобные интерфейсы. Я не о патентах говорю, а о риске новаторства. Риск этот взяла на себя Эппл 4 года назад. Для этого нужны яйца и о-го-го какие и это должно вызывать только уважение.
С РИМ ом ситуация совсем другая. З апрелеами США-Канады смородина почти не растет.
Не... В Италии тоже их много. В США они, кстати, теряют рынок - именно в пользу айФона. Штука в том, что RIM очень хорошо сумела позиционировать себя, как продукт для бизнеса. Это был блестящий маркетинговый ход. В 2005м году, правда... Сейчас это уже неактуально и рынок уходит. С другой стороны в RIM работает куча очень талантливых инженеров с огромным опытом; они умеют делать качественные и надеждные терминалы. Это стоит денег. Так что я не удивлюсь, если Гугль их купит и RIM станет делать гуглофоны и гуглотаблеты.
no subject
Date: 2011-06-09 07:33 pm (UTC)С РИМом - да, я тоже знаю, что у них начинка хорошо отработана. Но нужно ли это сегодня кому-то - большой вопрос. Но если гугль купит - мосмотрим, что их этого выйдет.
no subject
Date: 2011-06-09 07:56 pm (UTC)Там так: мултитач разработали в Беркли и Эппл выкупила разработку (кажется она была и спонсором проекта заодно). Сама идея перехода полностью на такой интерфейс (без каких-либо "обходных путей") витала в облаках, но первый коммерческий продукт тоже сделала Эппл. Суда по поводу мулти-тача идут и там вся загвоздка в том, что Эппл запантетовала методику работы таких устройств. Но эта методика - не единственная возможная. И об этом в патентных бумагах эппла тоже говорится. Спор о том, сужается ли патент только до уровня предложенной Эпплом разработки или может рассматриваться вообще как патент на мультитач. Это с точки зрения юридической - очень сложный вопрос. Но по любому патент этот нарушают уже все кому не лень, так что де-факто его нет. Кстати - с точки зрения IPO это тоже существенно.
Но нужно ли это сегодня кому-то - большой вопрос.
Для того чтобы сделать хороший гуглофон (а еще лучше - гуглотаблет) - нужно и о-го-го как. Пока что рынок всё время "в хвосте" у Эппла. Если завтра Эппл сделает телефон, который готовит яишницу, то через пол-года тоже самое сделают и все остальные. И тут дело даже не в том, что ни у кого кроме Эппла нет дельных идей, а в том, что только у Эппла есть варианты рисковать и хорошая техническая база для того, чтобы риск обернулся конфеткой, а не говном. Гугл с их капитализацией и RIM с технической базой теоретически могут внедрить что-то кардинально новое. И не NFC какой-нибудь, который нафик никому не нужен, а например сделать на самом деле таблет, который работает от "облака" через LTE или WiFi. В принципе у Гугла эта идея была еще до выпуска Эпплом iPad, но идея осталась. И результатов дельных пока не видно. А тем временем следующая (то-есть 6я уже) версия iOS по всей видимости будет "облачной". Заявленная в понедельник 5я версия вполне ясная прелюдия этому шагу.
no subject
Date: 2011-06-09 02:09 pm (UTC)Куда, нафик, вперед. От кого "вперед"? И какой конкретно чипсет они сделали? ОЕМ на самсунговые процы? Я это и имел в виду, когда говорил о неспособности финнов красивые презентации рисовать.
С другой стороны Эппл зарабатывает с каждого "девайса" не один раз, а сразу несколько: первый раз, когда клиент покупает аппарат; последующие разы, когда клиент покупает программы к нему.
Дооо.. Эппл просто дохерища зарабатывает на программах, угу. Вот же ж сильные клише. Которое и по Нокии удараяет: лемминги хоронят Нокию в том числе из-за ихнего плохого аппстора.
no subject
Date: 2011-06-09 02:45 pm (UTC)SoC на базе ARM Cortex. О том что его производит Самсунг слухи есть, но на самом деле производить его могут многие, а вот на разработку подобных решений способна десятка другая фирм, среди которых (кстати говоря) нет ни Гугла, ни Нокии, ни МС, ни тем более Самсунга.
Эппл просто дохерища зарабатывает на программах, угу.
Ага, дохерища. Аж 82% от всех продаж вообще, на всех платформах.
Учите матчасть, Игорь. И обратите внимание на двукратный рост и на то, что iTunes (музыка + фильмы) в этих цифрах не учтены.
no subject
Date: 2011-06-09 05:53 pm (UTC)О, господи. Нет, не десятка-другая. SoCи умеет делать только Одна Фирма. Одна! Отступников - в печь (http://www.engadget.com/2010/06/08/apple-ipad-and-samsung-wave-share-a-brain/)!
Ага, дохерища. Аж 82% от всех продаж вообще, на всех платформах.
И чё? Смысл в тех продажах? Таблицы не нужны: Эппл тоже любит эту цифру для леммингов: $2.5 млрд. выплачено разработчикам. Это 70% по делению AppStore. Т.е. весь income Apple от продажи приложений за все времена - 30% - почти точный $1 млрд. Это income. А теперь представим себе издержки и поймем, что Эппл вааще-то в минусе от своего Аппстора. А если и ухитрились уложиться в миллиард на такого монстра и убрать этот division из инвестиций в датацентры на десятки миллиардов долларов, то прибыль все равно выходит мизерная. Чисто поддержка продажам iдевайсам, не более того.
Да, аппстор способствует возникновению любимого нынче баззворда "экосистема", росту на бирже и оргазмам у макоебов. На что и было рассчитано. Но обвинять другие компании в том, что они не видят бизнеса в магазинах приложений -- верх дурдома. Они правильно не видят. Это их не губит, а как раз наоборот.
no subject
Date: 2011-06-09 07:07 pm (UTC)Мне не охота марать чужой журнал длинными объяснениями о том, что такое SoC, что особенного в A4 и A5 и что именно построила Эппл на архитектуре ARM Cortex (которая, кстати, считается именно архитектурой, а не готовым процессором). Почитайте, поинтересуйтесь. Не обязательно на сайтах "макоебов" – достаточно походить по форумам на тему SC.
Это income
Во-первых ваша теория не новость, но она была актуальна в определенных кругах года два назад. С тех пор многое изменилось. Во-вторых вы забываете, что appstore и itunes пользуются одной инфраструктурой7 В третьих iTunes дает Эппл чудь больше трети заработка. В четвертых каждый разработчик платит 79$ в год за то чтобы продавать свои аппликации. Так что те 30%, которые Эппл зарабтывает на аппликациях это фактически чистая прибыль, в отличии от железа, с его производством и прочими сложностями.
не видят бизнеса в магазинах приложений
Да ну! А что ж они их всё время открывают? Ну зачем Amazon магазин приложений? Они что - телефоны делают? Не несите чушь.
no subject
Date: 2011-06-09 07:58 pm (UTC)И не надо. Это какбэ моя профессия. Единственный смысл в A4 и А5 - удешевление производства, два готовых кора в одном packaging, а не какая-то там супер-пупер разработка.
С тех пор многое изменилось. Во-вторых вы забываете, что appstore и itunes пользуются одной инфраструктурой
itunes - отдельный бизнес-юнит, зачем его сюда приплетать? Самсунг телевизоры тоже делает, и что? Мы говорим про аппстор, от финансовых показателей которого якобы все писяют кипятком и из-за которого "хоронят" нокию. Аппстор надо было разработать, его надо поддерживать и рекламировать. Может быть лет через N непослильного труда он и станет прибыльным, как это взяло кучу лет у амазона, но пока что оно бабка надвое сказала.
каждый разработчик платит 79$ в год за то чтобы продавать свои аппликации
Угу. Просто фантастические деньги :).
те 30%, которые Эппл зарабтывает на аппликациях это фактически чистая прибыль
Детский лепет.
Ну зачем Amazon магазин приложений?
Затем же, зачем и всем остальным - планшеты. Мода такая. Экосистема, ёпта. Пузыри. Инвесторам нравится, а о чем еще может мечтать менеджмент.
no subject
Date: 2011-06-10 03:49 pm (UTC)Нет. Удешевление производства тут не при чем.
два готовых кора
Вообще-то в A4 ядро одно, а в A5 их два. И в пакет вкладывается много чего кроме CPU. Там и GPU, и RAM и прочие "прелести жизни". Полагаю вы не очень внимательно читали то, что про это дело пишут.
itunes - отдельный бизнес-юнит, зачем его сюда приплетать
Чушь несете. App Store относится к тому же BU. И инфраструктура та же, и системы, и биллинг.
Может быть лет через N непослильного труда он и станет прибыльным
Потворяю. По слогам: у-же при-быль-ный.
Угу. Просто фантастические деньги :).
Средний разработчик держит в App Store 6 аппликаций, которые скачивают примерно 20 тысячь раз за год. 79$ это цена за "хостинг" аппликаций в магазине и за доступ к документации. Я кстати неправильно написал - 79 евро или 99 долларов. Получается что Apple только от разработчиков получает почти семь миллионов $ в год. Эти деньги идут на обработку аппликаций, их проверку и публикацию. Думаю что и на инфраструктуру хватает. Как вы думаете – сколько стоит содержание дата-центра на 1000 квадратных метров?
Мода такая. Экосистема, ёпта. Пузыри.
Отличное объяснение. И главное обоснованное и аргументированное:)))
Ну не нравится вам это все, бесит оно вас. И я вполне это могу понять. Но это не означает, что говно. Означает, что вас лично бесит, вам не нравится. А всё остальное - попытка подмять факты под субъективное видение ситуации.
no subject
Date: 2011-06-10 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 06:18 pm (UTC)Давайте (кстати, мы на ты вроде?) договоримся: я буду в каждом ответе/комментарии писать "Слава Джобсу!", а вы в ответ никогда-никогда не будете мне рассказывать зачем нужен SoC. За "10 фирм в мире" не скажу, но в Израиле это делают три стартапа из пяти. Итак, я начинаю: Слава Джобсу!
Вообще-то в A4 ядро одно, а в A5 их два
Два кора в обоих (не путать с армовскими CPU-шными корами): Cortex A8 и SGX535 в А4, Cortex A9 и SGX543 в A5.
App Store относится к тому же BU
Нет, не к тому же. Эпплу нет никакого смысла мешать золотые яйца с обычными, иначе мы не замедлили бы видеть победный слайд о том, что iTunes принес 10500 млрд. прибыли. Такого слайда не было и быть не могло. iTunes у них iTunes, а Appstore - это Appstore. К аппстору вот-вот подключатся Маки, у аппстора своя логика, DRM, цензоры, соглашения, ограничения. Это типичный сопутствующий бизнес. А продажа музыки - один из основных.
почти семь миллионов $ в год
Упасть - не всать. Этого хватит на кофе цензорам в год, да.
сколько стоит содержание дата-центра на 1000 квадратных метров?
Эппл только пару месяцев назад вложили стопятьсот миллиардов баксов в новый датацентр. Вопрос: за сколько лет отобьются эти деньги, учитывая, что весь инкам за 3 года был около миллиарда долларов, а iCloud собираются делать вообще бесплатным?
Отличное объяснение
Однако же у меня другого нет. Как насчет такого: в январе 2009 Эппл "стоила" $100 млрд. Несколько недель назад -- $317 млрд. То есть за 2 года Эппл набрала $217 млрд типа денег. Пусть она продала за это время 70млн. айфонов-пэдов-падов-маков по самым смелым прогнозам. Получается по $3100 ЧИСТОЙ прибыли на единицу продукции, основная масса которой стоила 250-700 баксов в ритэйле!. О%уеть, правда? Если такая капитализация не пузырь, возникает вопрос что же такое пузырь? А пузырь связан именно с тем, что инвесторам в конкретный данный исторический момент нравится слово "экосистема". И с этой экосистемой связаны очень большие ожидания, хотя как и с чем ее "кюшать" пока особо не известно.
Но это не означает, что говно
А кто говорит, что говно? У меня эпплопродукции в доме - любой макдрочер обзавидуется. Продукция как раз не говно, говно - лапша на уши, все эти "Нокия умирает из-за того, что у нее магазина приложений нет", "только 10 компаний в мире способны" и т.д. и т.п. Как замечательно написал Носик, у поклонников Стива есть памяти ровно на одну его презентацию. И я горячо согласен с этими словами.
no subject
Date: 2011-06-10 07:49 pm (UTC)Я, честно говоря, не помню. Вполне можем:)))
Слава Джобсу
Неее... Так мало. Надо еще добавлять то "в штанах" то "без штанов" :))))
в Израиле это делают три стартапа из пяти
Ты хочешь сказать, что в Израиле есть сотни компаний уровня PA SEMI? Это немного как в истории с Карузо и Рабиновичем. Мы с вами тоже можем объединить усилия и открыть новую фирму. Например IA SEMI. И лабать что-то на базе армовской архитектуры... Эппловская разработка, на которую они убили несколько миллиардов долларов, заключалась в том, чтобы сделать SoC заточенный под их систему настолько, чтобы выжимать из амровского кортекса всё что можно и еще чуть-чуть. Где-то ходит чудесное видео, которое сравнивает перформанс трех трубок - самсунга, мотороллы и iPhone 4 - все сделаны на базе гигагерцевого Cortex 8. iPhone 4 быстрее. Несмотря на более высокую резолюцию экрана и прочие "прелести". Я к сожалению это видео не могу сейчас найти. Если найедтся - дам ссылку.
Два кора в обоих (не путать с армовскими CPU-шными корами)
По-моему всё-таки графический со-процессор считается отдельным элементом. Хотя в принципе, если учесть, что конечный чип один, то можно считать всё вместе... Но тогда в A5 три ядра... По любому - по-моему суть не в этом.
Эпплу нет никакого смысла мешать золотые яйца с обычными
У iTunes, App Store и App Store for Mac общее всё. А система куда я хожу за статистикой продаж моих аппликаций называется iTunes Connect. И это та же самая система, которой пользуются те, кто продают через Эппл музыку и книги. У всего этого барахла общий биллинг (причем он объединен с биллингом эппловского on-line магазина).
К аппстору вот-вот подключатся Маки
Уже...
своя логика, DRM, цензоры, соглашения, ограничения
Ну там всё не так сложно, как его малюют. Я вам скажу по собственному опыту: до цензоров доходят только те аппликации, которые выдают какие-то бяки в автоматизированной проверке. То-есть 95% аппликаций идут в продажу без какого-либо участия цензора.
вложили стопятьсот миллиардов баксов
1 миллиард. Всё в отчетах компании. Отчеты публичные. В тех же отчетах можно прочесть, что на конец 2009го года у Эппла в кассе было около 40 миллиардов наличными. Этот дата-центр для Эппла, как для тебя покупка новой дигитальной камеры за пару тысяч шекелей.
iCloud собираются делать вообще бесплатным
Не совсем. Первые 5 гигов на халяву - дальше надо платить. Кстати говоря - у Гугла тоже о-го-го какие дата-центры. И куча бесплатного барахла. Зарабатывает Гугл на рекламе, то-есть на совершенно побочном продукте. Эппл зарабатывает на продаже музыки, фильмов, аппликаций, телефоном, айподов и компьютеров. Совершенно легитимно и скорее всего экономически хорошо обосновано.
за это время 70млн. айфонов-пэдов-падов-маков
Более 200 миллионов айфонов, айподов и айпэдов. Ну да ладно:)
Получается по $3100 ЧИСТОЙ прибыли на единицу продукции
Ты путаешь капитализацию, рыночную капитализацию и доходы. Рыночная капитализация всегда зависит от прогнозов доходов, а не от реальной кассы. В этом плане куда более идиотски выглядит Фэйсбук с виртуальной рыночной капитализацией (фирма частная, то-есть настоящей рыночной капитализации у нее быть не может) без каких-либо реальных представлений о доходах...
что же такое пузырь
Эппл не стартап, она не зависит от рыночного капитала. Это зарплата Джобса зависит и мэнеджеров, а сама фирма живет на "хозрасчете". И очень хорошо живет, между прочим...
инвесторам в конкретный данный исторический момент нравится слово "экосистема"
Инвесторам нравится, что у Эппл получается сохранять лидерство на рынке. Каким образом это делается инвесторов не ипет. И когда эта ситуация изменится (а рано или поздно она изменится) они переметнутся не моргнув глазом. Еще инвесторам нравится идея с post-pc devices. Но эта идея в принципе не вымышленная...
Как замечательно написал Носик
Как можно при таком скептическом взгляде на вещи цитировать Антона Борисыча я не знаю:))) Ну да ладно.
(Блин - опять по привычки перешел на вы, потом исправил - если какое "вы" сбежало, то обессудь:)
no subject
Date: 2011-06-10 10:57 pm (UTC)Ты хочешь сказать, что в Израиле есть сотни компаний
Я хочу сказать, что сборка двух коров и еще чутка памяти - не синайская тора, и таки да, делается достаточно часто. С точки зрения потребителя нет совершенно никакой разницы, сиди в айпэде 3 раздельных чипа (Cortex CPU, SGX GPU и RAM). Залив этой троицы в один packaging, что и называется SoC-ом, лишь уменьшает стоимость (корпус, ноги, сокеты, разводка) и иногда - размер. Точка. Больше ни для чего SoC-и не нужны, и ни о какой космического масштаба разработке речи идти не может.
чтобы выжимать из амровского кортекса всё что можно и еще чуть-чуть
Поменьше смотрим презентации, побольше -- ТТХ. Гигагерцовые ARM-ы и А4, и А5 "разогнаны" на всех айдевайсаах всего до 800 МГц. Основная причина -- уменьшение энергопотребления, что понятно и принимается, но о "выжимании всего, что можно" речи также идти не может. Это сказки дяди Стива.
то можно считать всё вместе
Берется готовый (и готовый means it!) ARM core. Сам ARM может включать в себя 1, 2, 4 и т.д. ядер, но он взят готовый и не меняется, ARM даже не разрешает в него лезть. Берется точно такой же готовый кор PoverVR SGX 5NN. Берется готовое нужное количество DDR/DDR2 RAM-a. Эмулируется, тестируется, выходит в production и нарезается в виде шоколадок. С лого.
У iTunes, App Store и App Store for Mac общее всё
Там общая программа-интерфейс для доступа "iTunes". Но у песен и приложений нет ничего общего. У приложений есть версии/обновления/подписи/другой юридическо-технический acceptance. Заход по единому AppleID еще не делает сервисы одинаковыми. У них разное всё, буквально весь lifecycle, а online store вообще железо продает!
1 миллиард.
Который Эппл заработала непосильным трудом за ВСЕ свои революционные аппсторы и приложения для айфонов и айподов-тач за ТРИ года?! А предыдущий дата центр сколько стоил? А разработка всего этого добра? А реклама?
у Эппла в кассе было около 40 миллиардов наличными. Этот дата-центр для Эппла, как для тебя
Чрезмерная наличность у компании это плохо, но в данном случае оно не тема для дискуссии. Началом дискуссии было положение о том, что Эппл построила опупенный бизнес по продаже аппликаций и гребет деньги лопатой, а Нокия свой OVI просрала и поэтому сдохнет в страшных муках. А я говорю, что с точки зрения доходов этот бизнес не такой уж опупенный и Нокия не сильно ошиблась, когда не делала на него ставку. И Гугль не сильно ошиблась, не делая ставку на Маркет. Сопуствующий бизнес? Да. Принесет копейку-другую? Возможно, и то, если не развивать в бесконечной гонке. Критичный для компании бизнес? Ни в коем случае!
Плюс, выкладывание миллиарда баксов компанией все ж таки очень крутой расход, как ни крути, независимо от кэша в банке.
То-есть 95% аппликаций идут в продажу без какого-либо участия цензора
Угу, а голые сиське как же? А дублирование функциональности? Цензоры там есть, их там много. Скрипты на соответствие API - лишь первый форпост.
Более 200 миллионов айфонов
За два года, а не всю жизнь, я специально привел даты.
Рыночная капитализация всегда зависит от прогнозов доходов
Какие же такие прогнозы ожидали прибылей Эппла в $3100 за один проданный продукт, а? Т.е. кто-то в натуре прогнозировал, что продавая девайсы по $250 и $600 и еще немножечко компов по $1500 Эппл когда-нибудь в обозримом будущем достигнет такой доходности?!
Эппл не стартап, она не зависит от рыночного капитала
Ни одна биржевая компания не зависит от рыночного капиатала, вернее, зависит от него лишь в момент IPO. Последующая торговля акциями приносит доходы-убытки лишь их держателям, т.е. инвесторам. Джобс делает инвесторам хорошо, постоянно надувая пузырь и увеличивая капитализацию, играя на модных в настоящий момент направлениях. Мобильные девайсы? Пожалуйста. Экосистема - вот же она. Сейчас что у нас модно? Клауд? Оп-па на блюдечке: iCloud!
Как можно ... цитировать Антона Борисыча
А так и можно, ежели он прав. Напомнить про популярность айфонов без особой функциональности и всякой факин экосистемы? Таки напомню, чтоб действительно память до последней презентации не ограничивалась. Ибо через полгода весь "гениальный рост" и "смерть конкурентов" будут ассоциировать исключительно с облаками.
no subject
Date: 2011-06-14 03:56 pm (UTC)Есть разница, и немалая. Во-первых потребление энергии, во-вторых скорость работы, в третьих физические размеры. Мне с трудом, кстати, верится, что каждый третий стартап разрабатывает SoCи, потому как это имеет смысл только при массовом производстве, как у iPhone, iPad, PSP и так далее.
Залив этой троицы в один packaging
На этот раз кажется ты с терминологией опростоволосился. SiP это packaging, а SoC это именно интегрированная микросхема.
Который Эппл заработала непосильным трудом за ВСЕ свои революционные аппсторы
iTunes costs $1.3 billon per year to run То-есть по нашим с тобой скромным подсчетам - окупается и дает доход. И еще какой. Опять-таки, обрати внимание, App Store всеми и всегда рассматривается как "отдел" iTunes Store.
Угу, а голые сиське как же? А дублирование функциональности? Цензоры там есть, их там много. Скрипты на соответствие API - лишь первый форпост.
Это отдельный разговор. И он потенциально бесконечный... "Дублирование функциональности" никто не проверяет, на сиськи есть свои "гайки", с "неадекватным контентом" было немало случаев, которые показывают, что проверки поверхностные.
По своему опыту могу сказать, что аппликацию запускают на некоем айфоноподобном девайсе, который контролируется автоматизированными системами. В этом режиме аппликация работает меньше минуты. И не всегда. Я лично дважды видел, как совершенно новая аппликация НЕ РАЗУ НЕ БУДУЧИ ЗАПУЩЕННОЙ выходила в магазин. И в том и в другом случае речь идет об аппликациях, которые по "роду деятельности" требуют подключения к сети и оставляют жирный след в лог-файлах. С другой стороны был другой случай: опять-таки новая аппликация, ни разу не запускавшаяся. После необычно долгого ожидания, приходит отрицательный ответ с указанием на нарушение эппловских "правил" и приглашение исправить ошибку и отправить новую версию. Из этого, и из рассказов десятка других разработчиков, выстраивается четкая картина автоматизированных проверок, в которых участие цензора присутствует только в тех случаях, когда аппликация что-то нарушает, использует криптографию или содержит какой-то нехороший контент.
прибылей Эппла в $3100 за один проданный продукт
Я не монял откуда ты взял цифру в 3100 долларов... И вообще - Эппл не стартап. И не очень удобная для спекулянтов фанера. С точки зрения биржи это уважаемый B&M, обычный бизнес. И его рост за последние десятилетия – рост неумолимый, против прогнозов и конъюнктуры рынка - разумеется воспринимается, как намек на радужные перспективы. По-моему ты немного путаешь всё-таки раскрутку сатрапов с целью набрать свежий капитал за честное слово, с солидными фирмами типа Интель, Эппл или Оракл, у которых есть свои и очень приличные активы.
Джобс делает инвесторам хорошо
Джобсу на инвесторов насрать. Эппл уже 16 лет не платит дивиденды. Несмотря на то, что денег в кассе дофига. К тому же акции Эппл очень дорогие и держат их восновном банки и пенсионные фонды, как стабильные рисковые активы в противовес облигациям. Обрати внимание на "мобильность" акций Эппл, сравни ее с мобильностью акций нефтянников или, скажем, автопрома с одной стороны и с каким-нибудь LinkedIn с другой.
гениальный рост
Умудриться превратить умирающий бизнесс, который терял деньги (десятки миллионов) в компанию с 15 миллиардным доходом это фокус. Причин у этого успеха много разных и об этом можно долго и (местами) интересно дискутировать. Правда для лучше подходят конкретные факты и данные, а не чудесные метафоры и обобщения.
Резюмируя:
1) A4/A5 это только "красивая презентация", или более чем миллиарда долларов потраченный на разработку решения дающего Эппл реальное преимущество на рынке?
2) АппСтор это всего лишь пособие по мастурбации на маке/ай-фоне/ай-пэде или настоящий рынок, который задал "планку" для конкуренции? (Учти – рынок по сути своей фикция, условность, социальный договор)
no subject
Date: 2011-06-14 09:22 pm (UTC)SiP это packaging, а SoC это именно интегрированная микросхема
Я уже задолбался петь осанну Джобсу в штанах и без, а ты свою часть соглашения так и не выполняешь. Не морочь мне голову SoC-ами. Говорю же, это моя профессия. Интегрированной микросхеме тоже нужен packaging, все ее компоненты нужно точно так же нужно уложить внутри корпуса. Смысл использования большими партиями - удешевление. Смысл создания стартапами - крутизна для инвесторов: мы крутые, у нас свой чип, уникальная IP, тыры-пыры, blahblah, хрен кто повторит.
iTunes costs $1.3 billon per year to run То-есть по нашим с тобой скромным подсчетам - окупается и дает доход. И еще какой.
Откуда взялась цифра $1.3B to run в год? Остальные цифры взяты из слайдов Эппла, а эта откуда? Гораздо интереснее в том же дискуссионном thread-е цитата (и она аутентичная:)
[Apple CFO] Peter Oppenheimer
…Regarding the App Store and the iTunes stores, we are running those a bit over break even and that hasn’t changed. We are very excited to be providing our developers with a fabulous opportunityblahblahblah.
Тебе нужно перевести фразу "a bit over break even", или ты сам согласишься, что она никаким боком не переводится как "дает доход И еще какой".
Я не монял откуда ты взял цифру в 3100 долларов... И вообще - Эппл не стартап. И не очень удобная для спекулянтов фанера
Я же сказал откуда. Посмотри на market capt. Эппла в январе 2009 и сегодня. Раздели на тотальное количество проданной продукции с января 2009 года. После чего фраза про спекулянтов становится смешна. Как раз спекулянты там и пируют. И не надо мне про ожидания и прогнозы. Я уж два раза подряд просил объяснить каким образом айфоны,айпэды,макбуки и немножечко софта могут увеличивать активы компании на $3100 *каждый*(!), если они стоят в разы дешевле!! Сколько ты не ожидай и не прогнозируй, ты физически не можешь получить прибыль в $3100 с айфона, который стоит $700, даже если у тебя есть волшебная машинка, делающая эти айфоны из воздуха с нулевыми затратами. Даже если *каждый* клиент от избытка чувств дарит Эпплу еще по $700 просто так после покупки, а потом еще $700, когда приходит домой с покупкой.
как намек на радужные перспективы
Именно! Это именно намеки и именно радужные перспективы, за что Джобс любим и почитаем, при этом совершенно все равно, соответствует ли радужность физическим законам. Мы любим его не за это (С).
Джобсу на инвесторов насрать. Эппл уже 16 лет не платит дивиденды
Какая тут связь? Очень нужны фондам эти копейки. Их учитывать дороже выйдет. Ты попробуй урони Эппл с 300млрд обратно на 100, вот тогда они кадык вырвут. Это для тебя Джобс - Святой, а тем волкам, если не будет "деньгиблябыстро", выкинут второй раз и даже спасибо не скажут.
) A4/A5 это только "красивая презентация", или более чем миллиарда долларов потраченный на разработку решения дающего Эппл реальное преимущество на рынке?
Это обычное удешевление operations, и НИЧЕГО более.Не заслуживает даже презентации. Миллиарды долларов разработки - бред и фикция. Преимущества никакого нет: инегрированные в A4/A5 коры доступны любому желающему, плюс ничем по характеристикам от других решений на рынке от Quallcomm, Samsung, TI, Intel и Nvidia не отличаются. Бывают и обычные сны, дочка(С), ну неужели это так трудно принять? Вот тупо, на полбакса, уменьшить себестоимость, а не только революции и сверх-разработки фигячить.
АппСтор это всего лишь пособие по мастурбации на маке/ай-фоне/ай-пэде или настоящий рынок, который задал "планку" для конкуренции?
Аппстор - это сопутствующий бизнес. Никакой планки он сам по себе не задает, ибо не стоит ни копейки без продающихся айдевайсов. Как часть экосистемы (бля, задолбало это слово) он выполняет свою работу, но никто толком не может сказать жизнеспособна ли такая экосистема длительное время и у любого бизнеса. Другие бизнесы решили не заморачиваться (выхлопа мало, возни много). Эппл продолжает считать ее частью своей стратегии, ну и ради бога.
no subject
Date: 2011-06-14 10:10 pm (UTC)1) Есть ли на данный момент модели "умных" телефонов, которые выполняют реальные задачи (чтение почты, загрузку веб-страниц, воспроизведение музыки и видео) быстрее чем iPhone 4 при тех же параметрах энергопотребления?
2) Есть ли на данный момент модели планшетных компьютеров, которые выполняют те же самые задачи (добавим скачивание и обработку фотографий) быстрее, чем iPad 2 при тех же параметрах энергопотребления?
Про AppStore – лирическое отступление. Вернемся в далекий 2008й год, до того, как Эппл открыла разработчикам "дверку" в виде апп-стора: ты помнишь как и где можно было купить аппликации для "умных" телефонов той же Нокии? Как выглядел рынок?
А было примерно так: либо возникал какой-то очень серьезный продукт (вроде фринга), который с огромным трудом продвигался к пользователю, либо же сотовый оператор заключал контракты с производителями контента и перепродавал этот контент (в том числе и аппликации) своим клиентам через собственный биллинг. Таких компаний - контент-брокеров - было несколько десятков и они вполне себе зарабатывали. По сравнению с доходами Rovio (вот оно - финское чудо нумер два) это вообщем-то были гроши, но по тем временам... Из той же оперы – Gameloft: посмотри как выросли их доходы с 2008го года и благодаря чему.
Эппл сумела заставить сотовых операторов слить контентный бизнес. Как это было сделано я точно не знаю. Я подозреваю, что там были свои фокусы, но факт остается фактом: апп-стор в первую очередь убил контентный бизнес операторов. Эта операция явно требовала массу усилий, тем более для компании у которой с сотовыми операторами не было вообще никаких отношений до 2006го года (а глобально - до 2008го). И никто не мог предсказать с достаточной степенью уверенности всё в том же 2008м году, во что всё это выльется.
Поэтому теория конспирации и биржевых спекуляций, как бы она не была красива, может возникать сейчас, то-есть задним умом. А 3 года назад нужны были железные яйца и нервы для того, чтобы пойти на такой риск. Если бы апп-стор оказался пшиком, то сегодня об Эппл вспоминали бы добрым словом, а Джобс тихо-тихо просиживал бы штаны в совете директоров Пиксар. В лучшем случае.
no subject
Date: 2011-06-14 11:13 pm (UTC)Да. С чего ты вообще взял, что Эппл должна что-то делать быстрее? Эппл чисто консьюмерская компания, она не была, не есть и не будет топом в разработке и в технологии. Можно говорить про эстетику, юзабилити, продуманность, всего этого не отнимешь, но с каких хренов у Эппла будет быстрее, если она руководствуется проверенной элементной базой *других* производителей? Какая нибудь Асус сунет в свои компы новый интеловский камень и память DDR3 на 100500 ГГц и склеит это корейскими соплями, а Эппл так не делала и делать никогда не будет. Она возьмет предыдущий камень и стандартную память, но позаботится о многих других вещах, а не только о скорости.
Да, есть быстрее и экономичнее. И всегда будут быстрее и экономичнее там, где инжиниринг рулит, а Эппла рулят дизайнеры, а инжиниринг - лишь способ их самовыражения. Например, инженер тупо бы увеличил тактовую частоту с 600 до 800 МГц, а дизайнер применил инерционный скроллинг и прочие фенечки, и глядь, юзер экспириенс виртуально воспринимается лучше и быстрее!
Плюс, не забывай об усложнении системы. Айфон 2 на своих 620MHz был плавным ВСЕГДА. Сегодняшние айфоны на последних прошивках тормозят - будь здоров как.
Есть ли на данный момент модели планшетных компьютеров, которые выполняют те же самые задачи
Какие такие задачи у планшетного компьютера? И снова вопрос: в эппловском планшетнике что, обуздана антиматерия? Происходит термоядерный синтез? Ну совершенно ведь стандартные элементы! Там рулит не техника, а опять же дизайн и эстетика.
Вернемся в далекий 2008й год, до того, как Эппл открыла разработчикам "дверку" в виде апп-стора: ты помнишь как и где можно было купить аппликации для "умных" телефонов той же Нокии? Как выглядел рынок?
Тоже мне, далекий. Я использую смартфоны с 2000го, что ли года, и они всю дорогу были полны аппликациями по самое не могу. На нокиях были, а на последнем моем винмобайловском HTC HD аппликаций было в разы(!) больше, чем на моем сегодняшнем айфоне. Где ж я их брал, интересно? :). Точно так же, как и в аппсторе: идешь и покупаешь/крадешь. Причем здесь Gameloft, я не понмаю. Ну первые выпустили стрелялку-перделку, заработали бабла, и что?
Эппл сумела заставить сотовых операторов слить контентный бизнес.
Да не слить, блин, а как раз наоборот!! Когда все потребители сидели на unlimited calls за 40 баксов в месяц, а операторы чесали в голове репу и не знали какой бы еще сервис потребителям продать, Эппл дала им игрушку, сосущую Тырнет и подходящую любому дауну как по юзабилити, так и по цене. Мечта поэта! Теперь стало можно продавать тырнет всем, а не только крутым executives.
И никто не мог предсказать с достаточной степенью уверенности всё в том же 2008м году, во что всё это выльется... А 3 года назад нужны были железные яйца и нервы
Дык это справедливо для любого бизнеса, зачем ты Эппл/Джобса в отдельную категорию относишь? Никто и никогда не может ничего предсказать. Всем двигающим свое дело нужны железные яйца и нервы. Только о неудачниках мы с тобой не знаем, ибо на слуху только счастливцы, но от этого их яйца не железнее других.
no subject
Date: 2011-06-15 08:11 am (UTC)Обрати внимание: ты не назвал мне ни одного аппарата, который был бы быстрее ай-фона, но при этом рассказал, что сделать такой аппарат - как два пальца об асфальт, но Эпплу это в принципе не по силам, потому что она занята другим.
Про дизайн я предпочитаю проехать мимо, потому как придется начинать с Адама и Евы. Попробуй оставить предрассудки и почитать немного об индустриальном дизайне, о его истории, о венской школе и так далее.
Я использую смартфоны с 2000го
Ты не Joe Shmoe. Рынок состоит из миллиардов Joe Shmoe и сотен тысячь таких, как ты или я. Для меня нормально скомпилировать, отсертифицировать локально, залить и запустить. Для Joe Shmoe проблемы начинаются с глаголом "залить", а остальное недоступно даже теоретически. Joe Shmoe можно презирать, его можно считать идиотом (в принципе я считаю что любой клиент в принципе, по определению, идиот - таковы правила игры), но деньги у него, понимаешь? Заказывает музыку Joe Shmoe. Музыка может быть "аля Асус", "аля Эппл", "аля Делл", а потребитель всегда один и тот же. И именно этот потребитель определяет, кто уйдет за кулисы смывать с себя гнилую капусту, а кто пойдет на сцену играть на бис.
Фокус в том, что несмотря на то, что Joe Shmoe идиот, его куда сложнее "купить", чем умных тебя и меня. И Joe Shmoe, опять-таки, не слушает тот buzz, которым нам с тобой, из-за нашей "профессиональной деформации", разбавляют мозги ежедневно. Joe Shmoe неинтересна ни эко-система (он просто не знает что это такое), ни мегабайты и гигагерцы. Зато для Joe Shmoe невероятно удобно, что для того, чтобы поставить на девайс его любимый тетрис, достаточно зайти в аппликацию и сказать ей "ставь тетрис".
Да не слить, блин, а как раз наоборот
То что сотовые операторы так или иначе "компенсировали" потерю контента продажей интернета это правда. Но контентный бизнес они таки слили. А еще были всякие конторы, которые торговали контентом (в партнерстве с операторами) и этих компаний тоже фактически не осталось. Так что не надо - произошел передел рынка и не малый.
Эппл/Джобса в отдельную категорию относишь
Я отношу Эппл к категории тех, кто на сегодняшний день является абсолютными лидерами на рынке.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-10 04:16 pm (UTC)