Записки на рулоне

Да не снимали их официально, барьеры. Они просто рухнули.

Вопрос был в ресурсах - в стране планово распределялась каждая гайка. А кооперативу надо работать. Крестьян с независимым от Госплана источником кожи, меда, мяса, льна - нету. Значит кооперативы по обслуживанию населения за наличные рубли - развиваться не могут. А кто может? Тот, который договаривается с гос.предприятиями насчет снабжения и продажи ему своей продукции. А значит надо делать дыру в барьере, про который все давно забыли, да кому они сдались, эти безналовые рубли? их за деньги считать еще при Сталине перестали, многонулевые цифирки на бумажках. И за дыру тут же расплатиться обналиченным.

Тут расстрелы не помогут, снесет. Советские морально устойчивые кадры гос, фин и пром чиновников скурвились в полном составе в какой то год-полтора - включая силовиков. А в 89-м кооперативы уже стали открывать частные банки - с прямым подключением к шальным кредитам Гос.банка - я еще удивлялся, зачем им свои банки? :-)

From:

zlata-gl.livejournal.com

"Вопрос был в ресурсах - в стране планово распределялась каждая гайка. "

Отчасти так. Этим 86 год отличался от 22-го (НЭП).
Но выход был.
Разрешить кооперативам покупать у гос-сектора ресурсы за наличку (они ведь продают населению), но не позволять наоборот - гос.предприятиям заказывать кооперативам работу или покупать у кооперативов, оплачивая с безналичных статей.

"Многонулевые цифирки на бумажках" ни в коем случае не должны были выходить на реальный рынок.
В 86 году это еще можно было сделать.

From:

В 86 году это еще можно было сделать.

И было бы щастЕ. Социализм с человеческим лицом. Злата, Вы сами-то понимаете, какую чушь городите?

From:

Это было возможно, но тогда бы кооперация померла, не успев родиться. Из воздуха ничего сделать нельзя, лишь парикмахеров и сапожников прибавилось бы. Тогда сдохло бы что то другое. СССР сохранить было нельзя, можно было лишь управлять процессом аварийной посадки.

From:

Не обратил внимание "разрешить покупать у гос-сектора ресурсы за наличку" - это бред. Фондированые, с трудом выбитые в Госплане, материалы - населению? По фиктивным, ничего не означающим ценам? А что будет делать промышленность, план чем выполнять? И сколько пройдет времени, пока первый кооператив попросит кредит в Промстройбанке и превратит его в наличные? Или предложит предприятию выполнять часть их планов в обмен на откат и прикрытие ресурсами(как цех ширпотреба, к примеру)? Нет, это бред. В 60-х раздавили сеть НТ-кооперативов Факел именно за это.

Безумие считать, что инфляционная и реальная модель могут сосуществовать. Кстати, не 86-м. Кооперацию разрешили в 88-м.

From:

Безумие считать, что...

Ну вот, Вы со мной и согласились. :-)

From:

Согласился.

Но интересно, как китайцы выкрутились? С ресурсами ясно - там в деревне землю отдали, народ сам себя стал кормить и на этой базе получилась параллельная система снабжения. Но как у них с границей нал-безнал? У нас ведь безнал тоже не сразу отдельным получился, после НЭПА рубли были одинаковые. Потом выяснилось, что планировать при социализме можно только в штуках, ибо в рублях никак не получается (цены то фиктивные и выполнять в них план легче, чем в штуках, а нужны вещи а не отчеты). В 60-70-х деньги предприятий обесценились совсем. У Китая был меньший стаж социализма, может расхождение кругов оборотов не было столь велико?

From:

у китайцев ни хрена просто не было.
мизерные впк и тяжелая промышленность, окруженные крестьянским морем.
я не думаю, что у них вообще существовала система нал-безнал, как в СССР.
мало того, я не уверен, что в странах восточного блока подобное существовало

From:

О, это возможно, ответ.

From:

Именно так. СССР был явлением уникальным по своей абсурдности и принципиальной невозможности существования.

From:

Злата порет чушь. Веселит по полной программе.http://profi.livejournal.com/434063.html?thread=6370959#t6370959

From:

Злата не порет чушь. Я обдумывал это много лет и тоже так считаю. Крах политической системы, разумеется, всегда породит развал финансов. Но финансы рухнули еще при Павлове, рухнули еще до того, как померла советская власть - и в крушении СССР сыграли одну из главных ролей.

В частности - разгул бандитизма 90-х имеет единственную причину в дикой коррумпированности органов правопорядка. Банда из двух десятков новокузнецких отморозков несколько лет держала в страхе миллионы людей в Кемеровской области! Десятки шахт и фабрик с суровыми сибирскими мужиками сидели без зарплаты, в то время, когда их уголь шел эшелонами в Японию! Как это могло быть без помощи ментов, судов, прокуроров? А скурвились они именно в конце 80-х, когда в наличный оборот ринулся шквал, цунами безнала, опустошая небогатый потребительский гос.рынок, вызывая инфляцию и сея неверие в способность Москвы с этим справиться (кредиты тогда еще были политически не мотивированными - по отчету Гайдара, а дефицит бюджета еще не перешел в стадию ужас-ужас-ужас).

Вы работали в застое в промышленности, Профи? Если да, то должны были знать, что молодой инженер, вчерашний студент легко мог распоряжаться безналовыми суммами, сравнимыми с его пожизненным доходом. И как он мог удержаться от искушения перекинуть это в нал?

Можно ли было это предотвратить? Наверное, можно, тогда система бы сдохла с другого конца, системный кризис, епть. Но она начала дохнуть с этого - и мы имеем в РФ то, что имеем.

From:

1. Крах политической системы, разумеется, всегда породит развал финансов. Но финансы рухнули еще при Павлове

Я говрил о крахе экономической системы. А это началось еще ДО Горбачева.

2. Корумпированность названных структур тоже не взялась на пустом месте и не имеет своего прямого просхождения во всех этих играх с налом и безналом.

3. Я не отрицаю, что перевод безнала в нал (я этим когда-то сам занимался) ускорил финансовый крах. Но последний так или иначе был неизбежен.

From:

1) Профи, крах экономической системы - тоже широкое понятие. Он начался еще в 60-70-х, неффективность советского производства вкладывала все большую долю в реальный дефицит бюджета, покрываемый до поры нефтью и внешними кредитами. Это - медленно. Но мы говорим о симптомах конца - крах финансовый. И он был быстрым, в считанные годы, и у него есть авторы, причем Павлов - лишь квинтэссенция глупости и некомпетентности.

2) Коррумпированность не взялась на пустом месте. Забытая национальная особенность - мздоимство на фоне наплевательства на чужие жизни. Их просто раньше не покупали такими деньжищами. Но почему в Китае взятки берут массово, но преступность не бушует, причем можно не платить - просто дольше оформлять будут? Почему в Веймарской республике полицейские продолжали ловить воров и бандитов? Что было бы в России, если бы финансы инфляцировали везде, а не взрывались гейзерами из частных компаний? У Вас есть ответы? Я не знаю, правда не знаю, почему в течении одного года милиция, суды и прокуратура перестали ловить мышей.

3) Да, кроме перевода безнала в нал(клево, да? покупаешь комп за 30 штук налом у иностранца, оформляешь, как покупку за 50, продаешь за 55 безналом, налоги на зарплату и т.п. платишь с 5, имеешь 24 штуки наличными - десятилетний доход инженера за три дня разьездов!), был еще объективный дефицит бюджета, отягощенного ВПК и субсидированными ценами. Но дефицит дает лишь инфляцию, а не финансовый крах. А инфляция равномерно распределяет тяготы на всех. В СССР был крах финансов в то время, когда промышленность еще трепыхалась.

From:

trurle.livejournal.com

У Вас есть ответы? Я не знаю, правда не знаю, почему в течении одного года милиция, суды и прокуратура перестали ловить мышей.

Потому что они и до того не ловили.

From:

" Советские морально устойчивые кадры гос, фин и пром чиновников скурвились в полном составе в какой то год-полтора - включая силовиков"

Oни задолго до этого скурвились.
У тебя машина в Союзе была?

From:

Нет, и быть не могло. Знакомые автовладельцы - были. Я жил в Сибири, ну честное слово, у нас не брали. Ни менты, ни врачи, ни чиновники. Только торговля воровала официально. И большое начальство - но борзыми щенками.

From:

У нас запорожец был с 1984 года.
Так вот. Гаишники в 1984 году ОКТРЫТО брали взятки. В центре Киева. Никого не боясь.
До всяких безналов-налов и кооперативов.
Коррупция уже тогда была чудовищной на всех уровнях.

From:

Т.е. я еще и дурак, что жил в Сибири, наслаждаясь всеми недостатками Сов.власти и не имея возможности испытать ее преимущества при обходе ее запретов. Встречу Раффи - убью. Он еще ноет, негодник!

From: