С 80-м днем рождения, Михаил Сергеевич!
Mar. 2nd, 2011 11:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiЯ сложно отношусь к этому человеку. О чем неоднократно писал (много ссылок и букв).
Но, несмотря ни на что, я безмерно его уважаю и искренне ему благодарен.
Горбачев - великий человек, гигантская личность в истории ХХ века.
Дай Б-г Вам, Михаил Сергеевич, дожить до тех времен, когда это в открытую признает большинство граждан Вашей же страны.
Поделюсь мудрой и хорошо выдержанной статьей о юбиляре. Спасибо, Алексей Макаркин! Хорошо написали, решпект.
Не стоит идеализировать Горбачева, но можно задуматься над тем, что многие привычные сейчас блага – идеологический плюрализм, возможность смотреть фильмы и слушать музыку по своему выбору, а не по желанию начальства, чувствовать себя частью единого человеческого сообщества, а не биполярного мира, который в любой момент может взорваться из-за нажатия пресловутой «красной кнопки» – появились в современной России именно в горбачевское время (хотя их «укоренение» произошло уже при Борисе Ельцине). Изменения оказались столь масштабными, что, несмотря на пост-ельцинское «подмораживание», возврат в прошлое был невозможен и позднее. Нынешняя Россия, несмотря на слабость институтов и массу дефектов в правозащитной сфере, резкую ограниченность политической конкуренции и мощное влияние «силовиков», принципиально отличается от брежневского Союза. И в этом велика заслуга Михаила Горбачева.
Warning: Желающие именно сегодня сказать очередную банальную гадость о Горбачеве могут расслабиться и постоять в стороне. При первой же попытке урежу по самые гогошары. Не обессудьте - предупредил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-02 02:29 pm (UTC)Хотя бы потому, что РЕАЛЬНЫЕ альтернативы были (ИМХО) гораздо хуже.
Но в экономике он был полный лох, извините.
Развал финансовой системы произошел - из-за снятия барьеров между бухгалтерскими статьями гос.предприятий.
Деньги с "безналичных" статей (где все решал госплан) потекли через кооперативы на потребительский рынок. И даже то убогое состояние, которое было при Брежневе - рухнуло и превратилось в абсолютно пустые полки.
no subject
Date: 2011-03-02 02:56 pm (UTC)Вопрос был в ресурсах - в стране планово распределялась каждая гайка. А кооперативу надо работать. Крестьян с независимым от Госплана источником кожи, меда, мяса, льна - нету. Значит кооперативы по обслуживанию населения за наличные рубли - развиваться не могут. А кто может? Тот, который договаривается с гос.предприятиями насчет снабжения и продажи ему своей продукции. А значит надо делать дыру в барьере, про который все давно забыли, да кому они сдались, эти безналовые рубли? их за деньги считать еще при Сталине перестали, многонулевые цифирки на бумажках. И за дыру тут же расплатиться обналиченным.
Тут расстрелы не помогут, снесет. Советские морально устойчивые кадры гос, фин и пром чиновников скурвились в полном составе в какой то год-полтора - включая силовиков. А в 89-м кооперативы уже стали открывать частные банки - с прямым подключением к шальным кредитам Гос.банка - я еще удивлялся, зачем им свои банки? :-)
no subject
Date: 2011-03-02 03:11 pm (UTC)Отчасти так. Этим 86 год отличался от 22-го (НЭП).
Но выход был.
Разрешить кооперативам покупать у гос-сектора ресурсы за наличку (они ведь продают населению), но не позволять наоборот - гос.предприятиям заказывать кооперативам работу или покупать у кооперативов, оплачивая с безналичных статей.
"Многонулевые цифирки на бумажках" ни в коем случае не должны были выходить на реальный рынок.
В 86 году это еще можно было сделать.
no subject
Date: 2011-03-02 06:41 pm (UTC)И было бы щастЕ. Социализм с человеческим лицом. Злата, Вы сами-то понимаете, какую чушь городите?
no subject
Date: 2011-03-02 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 07:32 pm (UTC)Безумие считать, что инфляционная и реальная модель могут сосуществовать. Кстати, не 86-м. Кооперацию разрешили в 88-м.
no subject
Date: 2011-03-02 07:36 pm (UTC)Ну вот, Вы со мной и согласились. :-)
no subject
Date: 2011-03-02 08:06 pm (UTC)Но интересно, как китайцы выкрутились? С ресурсами ясно - там в деревне землю отдали, народ сам себя стал кормить и на этой базе получилась параллельная система снабжения. Но как у них с границей нал-безнал? У нас ведь безнал тоже не сразу отдельным получился, после НЭПА рубли были одинаковые. Потом выяснилось, что планировать при социализме можно только в штуках, ибо в рублях никак не получается (цены то фиктивные и выполнять в них план легче, чем в штуках, а нужны вещи а не отчеты). В 60-70-х деньги предприятий обесценились совсем. У Китая был меньший стаж социализма, может расхождение кругов оборотов не было столь велико?
no subject
Date: 2011-03-02 08:27 pm (UTC)мизерные впк и тяжелая промышленность, окруженные крестьянским морем.
я не думаю, что у них вообще существовала система нал-безнал, как в СССР.
мало того, я не уверен, что в странах восточного блока подобное существовало
no subject
Date: 2011-03-02 08:37 pm (UTC)+10
Date: 2011-03-02 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 07:05 pm (UTC)В частности - разгул бандитизма 90-х имеет единственную причину в дикой коррумпированности органов правопорядка. Банда из двух десятков новокузнецких отморозков несколько лет держала в страхе миллионы людей в Кемеровской области! Десятки шахт и фабрик с суровыми сибирскими мужиками сидели без зарплаты, в то время, когда их уголь шел эшелонами в Японию! Как это могло быть без помощи ментов, судов, прокуроров? А скурвились они именно в конце 80-х, когда в наличный оборот ринулся шквал, цунами безнала, опустошая небогатый потребительский гос.рынок, вызывая инфляцию и сея неверие в способность Москвы с этим справиться (кредиты тогда еще были политически не мотивированными - по отчету Гайдара, а дефицит бюджета еще не перешел в стадию ужас-ужас-ужас).
Вы работали в застое в промышленности, Профи? Если да, то должны были знать, что молодой инженер, вчерашний студент легко мог распоряжаться безналовыми суммами, сравнимыми с его пожизненным доходом. И как он мог удержаться от искушения перекинуть это в нал?
Можно ли было это предотвратить? Наверное, можно, тогда система бы сдохла с другого конца, системный кризис, епть. Но она начала дохнуть с этого - и мы имеем в РФ то, что имеем.
no subject
Date: 2011-03-02 07:32 pm (UTC)Я говрил о крахе экономической системы. А это началось еще ДО Горбачева.
2. Корумпированность названных структур тоже не взялась на пустом месте и не имеет своего прямого просхождения во всех этих играх с налом и безналом.
3. Я не отрицаю, что перевод безнала в нал (я этим когда-то сам занимался) ускорил финансовый крах. Но последний так или иначе был неизбежен.
no subject
Date: 2011-03-02 07:57 pm (UTC)2) Коррумпированность не взялась на пустом месте. Забытая национальная особенность - мздоимство на фоне наплевательства на чужие жизни. Их просто раньше не покупали такими деньжищами. Но почему в Китае взятки берут массово, но преступность не бушует, причем можно не платить - просто дольше оформлять будут? Почему в Веймарской республике полицейские продолжали ловить воров и бандитов? Что было бы в России, если бы финансы инфляцировали везде, а не взрывались гейзерами из частных компаний? У Вас есть ответы? Я не знаю, правда не знаю, почему в течении одного года милиция, суды и прокуратура перестали ловить мышей.
3) Да, кроме перевода безнала в нал(клево, да? покупаешь комп за 30 штук налом у иностранца, оформляешь, как покупку за 50, продаешь за 55 безналом, налоги на зарплату и т.п. платишь с 5, имеешь 24 штуки наличными - десятилетний доход инженера за три дня разьездов!), был еще объективный дефицит бюджета, отягощенного ВПК и субсидированными ценами. Но дефицит дает лишь инфляцию, а не финансовый крах. А инфляция равномерно распределяет тяготы на всех. В СССР был крах финансов в то время, когда промышленность еще трепыхалась.
no subject
Date: 2011-03-03 08:09 am (UTC)Потому что они и до того не ловили.
no subject
Date: 2011-03-02 08:22 pm (UTC)Oни задолго до этого скурвились.
У тебя машина в Союзе была?
no subject
Date: 2011-03-02 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 08:40 pm (UTC)Так вот. Гаишники в 1984 году ОКТРЫТО брали взятки. В центре Киева. Никого не боясь.
До всяких безналов-налов и кооперативов.
Коррупция уже тогда была чудовищной на всех уровнях.
no subject
Date: 2011-03-02 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 08:50 pm (UTC)У жены дед был завмагом. Он мне рассказывал, как работала система торговли.
Деньги чемоданами уходили наверх и в стороны.
ОБХС крышевала завмагов. Горисполком за взятки выделял квартиры в центре Львова.
Ловили тех, кто мало платил, или кого грабануть хотели.
И это даже не 80е годы. Гораздо раньше.
Насчет Сибири не знаю. Думаю, ты просто особо не замечал, т.к с тебя вообще нечего брать было :) Голодранец :)
no subject
Date: 2011-03-02 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-02 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 01:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-02 06:35 pm (UTC)Значит Вы считаете, что крах социалистической экономики мог бы произойти БЕЗ развала финансовой системы? Развеселили, да.
Горбачев, может быть, в экономике и лох. Но не Вам, Злата, право слово, это констатировать.