С 80-м днем рождения, Михаил Сергеевич!

[profi]

Я сложно отношусь к этому человеку. О чем неоднократно писал (много ссылок и букв).

Но, несмотря ни на что, я безмерно его уважаю и искренне ему благодарен.

Горбачев - великий человек, гигантская личность в истории ХХ века.

Дай Б-г Вам, Михаил Сергеевич, дожить до тех времен, когда это в открытую  признает большинство граждан Вашей же страны.

Поделюсь мудрой и хорошо выдержанной статьей о юбиляре. Спасибо, Алексей Макаркин! Хорошо написали, решпект.

Не стоит идеализировать Горбачева, но можно задуматься над тем, что многие привычные сейчас блага – идеологический плюрализм, возможность смотреть фильмы и слушать музыку по своему выбору, а не по желанию начальства, чувствовать себя частью единого человеческого сообщества, а не биполярного мира, который в любой момент может взорваться из-за нажатия пресловутой «красной кнопки» – появились в современной России именно в горбачевское время (хотя их «укоренение» произошло уже при Борисе Ельцине). Изменения оказались столь масштабными, что, несмотря на пост-ельцинское «подмораживание», возврат в прошлое был невозможен и позднее. Нынешняя Россия, несмотря на слабость институтов и массу дефектов в правозащитной сфере, резкую ограниченность политической конкуренции и мощное влияние «силовиков», принципиально отличается от брежневского Союза. И в этом велика заслуга Михаила Горбачева.

Warning: Желающие именно сегодня сказать очередную банальную гадость о Горбачеве могут расслабиться и постоять в стороне. При первой же попытке урежу по самые гогошары. Не обессудьте - предупредил.
 

Comments

[mfi.livejournal.com]

Нет, и быть не могло. Знакомые автовладельцы - были. Я жил в Сибири, ну честное слово, у нас не брали. Ни менты, ни врачи, ни чиновники. Только торговля воровала официально. И большое начальство - но борзыми щенками.

[yankel.livejournal.com]

У нас запорожец был с 1984 года.
Так вот. Гаишники в 1984 году ОКТРЫТО брали взятки. В центре Киева. Никого не боясь.
До всяких безналов-налов и кооперативов.
Коррупция уже тогда была чудовищной на всех уровнях.

[mfi.livejournal.com]

Т.е. я еще и дурак, что жил в Сибири, наслаждаясь всеми недостатками Сов.власти и не имея возможности испытать ее преимущества при обходе ее запретов. Встречу Раффи - убью. Он еще ноет, негодник!

[yankel.livejournal.com]

Угу.
У жены дед был завмагом. Он мне рассказывал, как работала система торговли.
Деньги чемоданами уходили наверх и в стороны.
ОБХС крышевала завмагов. Горисполком за взятки выделял квартиры в центре Львова.
Ловили тех, кто мало платил, или кого грабануть хотели.
И это даже не 80е годы. Гораздо раньше.
Насчет Сибири не знаю. Думаю, ты просто особо не замечал, т.к с тебя вообще нечего брать было :) Голодранец :)

[profi.livejournal.com]

Это было везде. И Сибирьт тут, наверняка, не исключение. Ппросто на южных окраинахз национальные особености придавали тем же самыфм явлениям яркий колорит. И в Азербайджане была советска явласть. Рафи просто преувеличивает национальный орнамент и кроет розовым национальным цветом. Это была ТА ЖЕ САМАЯ ВЛАСТЬ.

[yankel.livejournal.com]

На южных окраинах советская власть была в центрах крупных городов.

[profi.livejournal.com]

Эти центры полностью контролировали свои республики. Всё вместе это и была Советская власть в варианте "развитого социализма". Барашек в бумажке шел из отдаленного кишлака в Москву.

При Рыжем Пахане был другой вариант Советской власти. И она тоже пронизывла все снизу доверху. Пусть Рафи рассказывает сказки кому-то другому. Я тоже не в пределах МКАД жил.

[trurle.livejournal.com]

ОБХС крышевала завмагов

А партийные органы крышевали ОБХСС.
Плюс к этому заводы работали не плановым образом - плановым образом заводы работать не могут. Госплан и Госснаб были совершенно декоративными органами^*, в реальности заводы работали за счет свои отделов снабжения и сбыта, организовавшими сеть бартерных обменов. Существенную часть сети бартерных обменов составляли поставки сырья и комплектующих для производства так называемых "товаров народного потребления" - то есть вещей которых можно продавать за наличные. В свою очередь, производство "товаров народного потребления" частично осуществлялось белым, подотчетным образом, а частично - черным, не подотчетным. "Товары народного потребления", вчерную произведенные неучтенным образом так называемыми "цеховиками" продавались за наличные, но черные, из чего образовывался один поток черного нала; другой поток черного нала образовывался из занижения цен и связанного с ним называемого "дефицита - это поток вытекал непосредственно из предприятий розничной торговли. Были еще потоки черного нала связанные с мелкой нелегальной внешней торговлей и махинациями с легальной внешней торговлей, это "валютчики", их крышевали органы, ну и всякая мелочь вроде индустрии развлечений, в значительной степени работавшей на черном нале.

К этой махине как-то даже и неудобно применять термин "коррупция".

[yankel.livejournal.com]

угу

[profi.livejournal.com]

Какая уж тут "коррупция". Это была система. Система развитого социализма.

[mfi.livejournal.com]

http://profi.livejournal.com/434063.html?thread=6387855#t6387855

[mfi.livejournal.com]

Понимаешь, я, конечно, был голодранцем. На кооператив заработал себе уже в перестройку, причем хоз.договором , а не деньгами(там очередь была 15 лет), а о машине и не мечтал. Но все вокруг были такие же, что характерно. Студенты, аспиранты, менеэсы, инженеры. Томск, академический центр в Сибири, полмиллиона жителей, каждый пятый - студент. Но городские работяги тоже жили как мы, не говоря уж о колхозах. И в Кузбассе было аналогично, и в Красноярске(спроси Злату). Мы были настолько голодранцы, что привезенная с далекого юга-запада шутка моего крымского друга Леньки "шоб ты жил на одну зарплату" - нам казалась не смешной. Мы ВСЕ жили на одну зарплату, правда. Рассказы Левконии об Одессе вызывают у меня удивление.

Вот слушаю тебя, там ниже Трурль разливается о потоках "черного нала" - и думаю - все правильно, покойный дядя работал зав.базой сельхозтехники на Украине и уехал в США в конце 70-х, ибо - цитата: "устал воровать - а перестать нельзя - посадят". Но почему это никогда не касалось моей жизни?

Слушай, у меня второй покойный дядя был директором в Сибири. По местным понятиям - уездный князь. Харизма так и прет, все может сделать и достать, суров, справедлив, отец царю, слуга солдатам. Или наоборот. Но вот он как то отдыхал в пансионате для начальства в каком то *стане и встретился там с директором местного совхоза. Они друг другу понравились, сидели как то и потребляли какую то спец водку аж за 11 рублей бутыль(Пшеничная стоила 5.30, Русская - 4.80). Совхознику очень понравился напиток, на другой день он притаранил ящик, мол пусть стоит, чтобы не бегать. Дядя был удивлен, у него оклад был рублей 500, и он раньше считал, что деньги у него были - но выложить 220 рублей из кармана и спустить на водку, вот так запросто - ему было очень странно. А он ведь сидел на миллионных оборотах - но не воровал.

Я же говорю тебе - воровали у нас официально лишь торговцы, остальных - сажали.

[trurle.livejournal.com]

Но почему это никогда не касалось моей жизни?

А как это должно было Вас касаться?

[mfi.livejournal.com]

Мне, моим родителям, мим друзьям и кругу знакомых никогда не приходилось давать взятки в СССР. Я не платил мзды врачам, почтовым служащим, ментам, судьям, военкомам, деканам, нотариусам, разного рода мелким бюрократам и их подначальным рожам из чиновных окошечек - как оно стало принято к 90-м. И обычных гос.служащих это тоже не касалось. И на уровне замов,завов, директоров - тоже не так, чтоб ох. Их за это в Сибири сажали, кроме шуток(благо - недалеко), поэтому они ин масс брали разве что борзыми щенками и блатом.

Когда я говорю о массовой коррупции, взорвавшейся в конце 80-х - я имею в виду, что, как только перестали сажать - требовать взятки стали даже почтальоны, а гаишники начали продавать права чуть ли не за пару бутылок водки.

Я вижу существенную разницу в поведении госаппарата в 86-м и 90-м году и никак не могу согласиться, что все было так же, как всегда, просто у меня глаза были раньше закрыты.

[profi.livejournal.com]

Массовая - это не коррупция, а мелкое побирушничество. К тому же Вы явно идеализируете Сибирь. Национальные особенности были (особенно в южных республиках), но в целом все было одно и то же. Вся разница между до- и после- - исключительно в стархе. Поэтиому все это стало более видным, отчетливым, когда старх отсутпил. Стыдливый Альхен превратился в бесстыдного Мавроди. Ну и все.

[yankel.livejournal.com]

Я знаю даже честных начальников строительного управления в Киргизии.
Всякие чудеса бывали...

[profi.livejournal.com]

Опять плюсую. У меня была "пятерка" с 1983. Все держалось только на блате. А блат есть та же самая коррпуция, только в "борзощенковом" исчислении.

[mfi.livejournal.com]

Ну, борзые щенки - конечно, коррупция. Особенно для шведов. А сравнить ее с попилом, откатом и прямым казнокрадством - как понос против холеры :-)

[profi.livejournal.com]

Блат - это даже больше, чем борзые щенки. Бартерный вариант коррупции, хотя в качестве "товара" выступало все, что угодно - от продвижения по должности до непосадки в тюрьму и очередного выезда за границу. Попил, откат и прямое казнокрадство не ялвяются особенностями социалистической экономики. Они есть везде, где есть государство. И на программе "Апполон" наверняка пилили с похожей иппической силой, что и пилят сейчас на программе ГЛОНАСС. Не пилить госзаказы - противно предпринимательсокму духу. :-) Но при развитом социализме было все намного мерзее. Хотя в денежном исчислении и не так внушительно. Если сравнивать сегодняшнего россиянского олигарха с каким-нибудь первым секретарем обкома или республики, то пропасть возмоджностей между первым и средним россиянским обывателем скорее всего намного скромнее, чем пропасть между всесильным хозяином области/республики, и младшим инженером из отраслевого НИИ.