profi: (Default)
[personal profile] profi
Взгляд экономиста.

Протесты против репрессивных властей распространяются от Туниса до Египта, Бахрейна и Ливии. Следующими могут стать Иран, Йемен и Саудовская Аравия. Но даже после свержения режима силы протеста быстро наткнутся на непреодолимую силу, которая долгое время гарантировала власть авторитарным режимам: экономические ренты. И если ничего не предпринять в этой связи, шансы наступления истинной "арабской весны" будут малы...

Даже если народы Ливии и Бахрейна последуют примеру Египта и Туниса в преодолении своих порочных политических систем, с них не сойдет проклятие рент, отмечает Субраманиан. "Даже если они станут более демократичными, эти страны из-за значительных рент не увидят большой нужды облагать налогом своих граждан. А это лишает потребности в реформе институтов, находящихся под контролем государства, для создания благополучия в частном секторе. Это также остановит развитие истинно демократических систем - основы легитимного налогообложения граждан", - пишет автор. Следствием будут: неудовлетворительное состояние сферы образования, ограниченность сферы приложения предпринимательского таланта, раздутая бюрократия, слабая юридическая поддержка прав собственности, препятствия для старта фирм, не связанных с правящими кругами режима, указывает эксперт. Без реформ частный сектор будет процветать только посредством связей с испорченным рентными платежами государством.

Я бы с радость дал линк на оригинал статьи, но там контент с коммерческим доступом. Поэтому будем верить, что переводчик не сильно пере...врал умные слова тов. Субраманиана.

(Какая говорящая фамилия, однако! Не в тему, но... Сразу вспомнил гениальный диск Conversations Грапелли-Субраманиама 1984 года?)


Date: 2011-02-22 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Ну да, ну да. стандартный набор популярных ужастиков resource curse. Тем не менее, ни эмпирика, ни теория исследований лет не подтверждают этих апокалиптических предсказананий. Есть страны, хоторые замачательно и демократически развиваются несмотря на ресорсное проклятие, и есть страны, которые не менее замечательно слезали с иглы. Страны и лидеры делают с нефтью то, что они хотят делать с нефтью. Хотят - живут на ренту, не хотят - не живут. Но причина - не в нефти. А говорить про ресурсное проклятие Египта просто смешно.

Date: 2011-02-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Эмм... а какие страны, богатые нефтью и газом на таком уровне, как саудиты, например, демократически развывиваются?

Date: 2011-02-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И что, они (США) стартовали из состояния тяжелой диктатуры в условиях нефтяной ренты? Мои тапочки уже смеются.

Date: 2011-02-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Нет, это противоположность, конечно. Просто у них политический строй и внутренние ресурсы (нефть) никак не связаны. Скорее наоборот: они почти не используют свою нефть, и нефтяной ренты вообще нет, что связанно с политическим устройством и долгосрочной государственной политикой.

Если речь о "ломке" при попытке слезть с нефтяной иглы, то я именно о том, что нефть есть, но на иглу они отродясь не садились. По "случайному совпадению" и диктатуры у них не было :)

Впрочем, Гражданская война 19 века - тоже своего рода "ломка" в ходе слезания с хлопковой иглы.





(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-02-22 03:15 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

Date: 2011-02-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com

Мне кажется, что это некорректное сравнение. США разве когда-то жили только за счет нефти и газа?

Re: Reply to your comment...

Date: 2011-02-22 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Да, Профи уже сказал, а я уточнил:
http://profi.livejournal.com/432641.html?thread=6315521#t6315521

Я о том, что при здоровом политическом устройстве и разумной экономической политике наличие нефти не сажает на иглу.
Мне неизвестны примеры ломки (после слезания с иглы) ведущей к выздоровлению.

Date: 2011-02-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Норвегия, Канада.

Re: Reply to your comment...

Date: 2011-02-22 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com

Они также богаты как Саудия и когда нить жили только за счет этих ресурсов?

Re: Reply to your comment...

Date: 2011-02-22 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А кто мешал саудитам жить торговлей, как нищие сингапурцы, работой, как тайваньцы или брать мозгами, как чистокровным семитам? ;-) Это все рассуждения о причинах пьянства, в конце упираешься в ферменты печени и проистекающую из них национальную культуру, сиречь - в расистские штучки типа - арабы, что с них взять.

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] akog.livejournal.com - Date: 2011-02-22 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Я не знаю, много ли есть стран, в которых нефти так много, как в Саудии. Я не эксперт по ресурсному проклятию, я просто потребитель литературы. Поэтому я могу дать не одну и не две ссылки на очень серьезные работы очень серьезных политологов и экономистов, которые занимаются этим много лет. Из последних:

Pauline Jones Luong and Erika Weinthal, Oil Is Not a Curse: Ownership Structure and Institutions in Soviet Successor States, Cambridge University Press 2010
Thad Dunning, Crude Democracy: Natural Resource Wealth and Political Regimes, Cambridge University Press 2008

А из примеров, которые мне сейхас приходят в голову - Норвегия, Канада. Нигерия, несмотря на все свои проблемы - демократия. В той или и иной мере Бразилия/Мексико. Из более отдаленных времен и не нефть - Перу, Венесуела, Малайзия.

Date: 2011-02-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Адд кшпре. За ссылку - спсибо. А вот приведенные Вами примеры тут все уже разобраны.

Re: Reply to your comment...

Date: 2011-02-22 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com

Норвегия, Канада  не в счет - там никогда не жили за счет ресурсов.


 Нигерия, несмотря на все свои проблемы - демократия. Но насколко я понимаю, там слишком много интересантов западных, для того, чтобы была какая-то заваруха.

В той или и иной мере Бразилия/Мексико. Из более отдаленных времен и не нефть - Перу, Венесуела, Малайзия. 



А с этими мне сложно спорить. Не обладаю знаниями по теме, единственное, что мешает мне, так это уровень их развития. несмотря на ресурсы. 


Что же получается, что арабы таки у нас полный ноль без нефти?)

Re: Reply to your comment...

Date: 2011-02-22 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
"Что же получается, что арабы таки у нас полный ноль без нефти" - я не знаю, полный они ноль или неполный - я даже не знаю, как это меряют. Единственное, что я хочу сказать, что полный они ноль или нет, наличие нефти не является причиной этой цифры.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-02-22 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Есть страны, хоторые замачательно и демократически развиваются несмотря на ресорсное проклятие, и есть страны, которые не менее замечательно слезали с иглы.

Боюсь, что если начать разбираться в деталях, станет понятно, что Ваши слова не совсем релевантны сказанному Субраманианом. Кто демократически развивается "несмотря"? Норвегия? Но ведь она стартовала не из состояния диктатуры, так? Кто "слез с иглы"? Россия? Венесуэла? Ирак? Малайзия, разве что. И то...

так что, ИМХО, Вы поспешили заклеймить.

Date: 2011-02-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Правильно. И Ваш пример Норвегии подтверждает, что реурсы и режим эндогенны. Есть другие факторы, которые влияют и на то, и на другое. И эти факторы меняются при наличии политической воли. Самый простой способ - приватизация индустрий, связанных с разработкой природных ресурсов. Проклятие - не вечно, и если у политических элит есть воля слезть с иглы, они слезают. Так что весь вопрос в том, как этой воли добиваются. Лично я совсем не уверен, что в арабских странах получится добится от лидеров этой политической воли, но это НЕ вопрос наличия или отсутствия нефти.

Date: 2011-02-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мнеяются. Но не в таком порядке, что сначала вдруг откуда-то возьмется демократия, кторая сможет победить "проклятие ренты". Гораздо вероятнее, что не "трубу" просто сядет другая группа из расколовшихся элит. А с демократией все останется так же. Или даже хуже.

Date: 2011-02-22 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Хороший пример страны, слезшей с ресурсовой иглы - это Чили. Только ресурсами там была не нефть, а гуано и медь.

Date: 2011-02-22 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Ну, собственно, в Перу, про которое я говорил выше тоже жило за счет гуано достаточно долго.

Date: 2011-02-23 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А еще там был такой ресурс, как Пиночет. :-)

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
исправлюсь - не ресурсы, само собой, а ресурсное проклятие и ресурсная рента.

Date: 2011-02-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А что там с Мексикой? Она в начале 20-го века сидела на нефти.

Date: 2011-02-22 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А что, Мексика - это пример успешной цивилизованной страны? На нефти, кстати, Мексика сидит не раньше, чем с 30-х голов 20 века. Нефть это вообще фактор довольно "молодой". У Мексики есть дургой мощный "природный" ресурс - наличие США под боком. Без этого фактора там было бы еще хреновее.

Date: 2011-02-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
По сравнению с ебиптами - это цЫвилизация ;-) На фоне северных соседей, они, конечно, дикари - но на мировом фоне выглядят не так уж плохо. Т.е демократия там довольно карнавальная и с гражданскими свободами не так, чтобы ах, но экономический либерализм кое где имеется. В Латинской америке в этом плане есть места много хуже Мексики и Бразилии.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-02-22 07:07 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios