![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiОчень неглупая (ИМХО) статья Дмитрия Шушарина.
Достойный ответ левому дурачку Александру Скобову, о продукте скорбного разума которого я упомянул в предыдущем постинге.
Впрочем, статья Шушарина самоценна. Позволю себе (не без удовольствия) поцитировать. В той части, которая никак России не касается.
Происходящее в Египте ... это вовсе не всенародный порыв в борьбе за демократию. Наблюдая за арабским и исламским миром, мы рассматриваем общество, для которого идея народного суверенитета является если не чуждой, то чужой, возникшей в иной цивилизационной, социо- и историко-культурной среде. Уже поэтому, рассуждая о Египте, говорить о праве народа на восстание и о демократии следует с большой осторожностью. А если внимательно приглядеться к тому, в каких именно странах и почему происходят самые серьезные волнения, то можно прийти к выводу, что затронуты те государства, в которых нарушен некий патерналистский консенсус. Основные требования бунтующих в конечном счете сводятся к недостаточной заботе государства о собственном населении на фоне охватывающего мир продовольственного кризиса. Спокойнее всего дела обстоят в традиционных монархиях и в странах, где правят антизападные диктаторы, - в Ливии и Сирии...
... это поведение тоталитарной массы, тоже порожденной западным обществом. У бунтующих египтян, да и у тунисцев пока нет никакой общей идеологии и никаких четко сформулированных требований. Но из того, что доходит из этих стран, можно сделать вывод, что более всего масса озабочена патерналистской недостаточностью государства и желает иного распределения тех благ, которые, в частности, приходят на периферию миросистемы из развитых стран, давно уже превратившихся в спонсоров и доноров для всего остального мира. И это тоже взаимная интеграция.
Несколько неожиданный (но не невероятный!) вывод:
Те, кто приветствует свержение нынешних политических режимов в арабских странах, ничего не говорят о том, что может прийти им на смену. А между тем весьма вероятен сценарий, по которому не придет ничего. Даже не более жесткие авторитарные режимы, даже не исламские радикалы. В арабском мире наступят времена несостоявшихся государств, на манер Судана, Сомали и еще изрядного числа трайбалистских сообществ Африки, формально имеющих признаки государств, включая членство в ООН.
Если это (не дай Б-г!) случится, это будет даже хуже исламистского интенационала.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-31 09:32 am (UTC)Спокойно в там, где есть нефть. И ещё, почему-то, в Сирии. Хотя недавно были сообщения о том, что Асад зашевелился, начал интернет отключать понемногу. Посмотрим, надолго ли, и что будет, когда нефть упадёт (а она упадёт рано или поздно).
В Алжире ничего серьёзного пока не видно. Те протесты,о которых пишут, они идут в населённых берберами областях. Учитывая, что 85% населения Алжира - арабы, можно предположить, что Бутефлике пока рано готовить самолёт ;).
no subject
Date: 2011-01-31 09:53 am (UTC)В Египте есть нефть и газ. Много. Не складывается с определяющей ролью нефти. Думаю, что степень жестокости режима тут, все-таки, более определяющий фактор.
no subject
Date: 2011-01-31 10:15 am (UTC)Но на население в 80 млн. чел этих доходов не хватает. Живут там куда беднее, чем в странах персидского залива, например.
ВВП на душу населения (ППС)
Египет: 5,904
Ливия: 14,594
Кувейт: 40,943
(из вики)
no subject
Date: 2011-01-31 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:27 am (UTC)Исключить из этого глобального процесса Египет только потому, что исторически египтянам идея народного суверенитета является если не чуждой, то чужой аналогично утверждению, что конфуцианцы не станут тырить высокие технологии, потому что это им чуждо исторически.
no subject
Date: 2011-01-31 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:19 am (UTC)Ідеї "народовладдя" (заснованого на загальних виборах представників еліти, яким належить керувати масами протягом обмеженою каденції) до середини минулого століття були чужі і жителям Німеччини і Середземноморської Європи, так само, як вони далекі сьогодні росіянам і арабам. Тим не менш експорт цього політичного ладу в західноєвропейські країни пройшов вдало - з об'єктивних причин, які лежать, схоже, в економічній площині.
Виключити з цього глобального процесу Єгипет тільки тому, що історично єгиптянам ідея народного суверенітету є якщо не чужою, то чужий, аналогічно твердженням, що конфуціанці не стануть тирити високі технології, тому що це їм чуже історично.
no subject
Date: 2011-01-31 10:33 am (UTC)Нечто подобное произошло в Корее и, похоже, происходит в Китае и других странах юго-восточной Азии - для этих обществ придуман термин "диктатура развития", тоже предшествующей усвоению идеи народного суверенитета.
Что в этом смысле происходит в Египте и Тунисе мы просто не знаем точно, а фрагментарные сведения рисуют не слишком оптимистичную картину.
no subject
Date: 2011-01-31 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:15 am (UTC)Мне всего лишь думается, что события в арабском мире это очередной этап исторического процесса. Как обычно, беспрецендентный. Поэтому ссылки на историю или поиск аналогий в новейшей политике просто не имеет смысла.
no subject
Date: 2011-01-31 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:32 am (UTC)Рассуждения же, ИМХО, совершенно правомочны. Ибо они основываются на известных фактах, без привлечения какой-либо конспирологии. В свете этих фактов все выглядит либо так, либо как у Скобова. Как по-вашему, кто из них двоих более приблизился к корректной оценке происходящего.
no subject
Date: 2011-01-31 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:16 am (UTC)Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:19 am (UTC)Я могу сделать предсказание: в 2012 году в США состоятся выборы согласно процедуре, предписанной Конституцией, избирательными законодательствами штатов и сложившейся практике. Вероятность наступления такого события весьма высока.
Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:22 am (UTC)Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:23 am (UTC)Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:29 am (UTC)Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:40 am (UTC)Дело в том что о выборах США можно пророчествовать почти безошибочно не потому что США такие замечательные, а потому что в США сейчас нет политического кризиса такой глубины что бы выразится в великих потрясениях. А в Египте уже не только кризис, но и потрясения, отчего все и всякие прогнозы и теряют предсказательную силу. Вот, казалось бы, куда как очевидный был прогноз, потрясения в Египте привлекут к себе исламисткую оппозицию, а и он не оправдался.
Камлания в духе "за серыми приходят красные/черные", "власть лежит на земле, подберет ее самый беспринципный" я полагаю неблагоприятным симтомом - для камлающих, ессно.
Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:46 am (UTC)Насчет прогнозов. Как Вы относитесь к моему вчерашнему прогнозу, что мубараковская кампашка останется у власти? Будем спорить на виски/коньяк? Раз "на песке", значит у Вас есть все шансы заработать еще (в дополнение к йозеф_готтлибовской) бутылку.
ПС И, все-таки, там, выше, Вы кормите тролля.
Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:55 am (UTC)Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 12:04 pm (UTC)Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер
Date: 2011-01-31 11:55 am (UTC)Далее, анализ, построенный на утверждении о имманентности нации политического строя, как мы выяснили, не соответствует фактам. Далее, трурль абсолютно прав, считая, что любые анализы, не учитывающие реального расположения сил на местности, это спекуляции разной степени дешевизны.
Стриптиз изволили устроить?
Конгениально!
Тролль, это реальное или виртуальное существо, которое жонглирует словами, не несущими никакого смысла. Уйдите сами. Ладно?
ПС Это - последнее предупреждение.
М-нэ....
Date: 2011-02-01 05:45 am (UTC)Приблизительно так высказался мой старшенький (оперативная обстановка на границе с Египтом - сфера его профессиональной деятельности) при чём он был очень опечален и грустен:(((((
Из всех возможных сценариев, захват охлосом власти в этой стране - самый печальный:((((
Хотя, конечно же, дорвавшийся до власти охлос тут же начнёт строит либеральное общество по американскому образцу, это и козлу понятно:(((
Re: М-нэ....
Date: 2011-02-01 06:38 am (UTC)Надеюсь, Сулейманский оправдает свое гордое имя, и наведет там порядок.
no subject
Date: 2011-02-01 07:56 am (UTC)