"Интересно, найдутся ли те, кто назовет это демократией? Боюсь, что найдутся. " (С)

[profi]

Очень неглупая (ИМХО) статья Дмитрия Шушарина.

Достойный ответ левому дурачку Александру Скобову,  о продукте скорбного разума которого я упомянул в предыдущем постинге.

Впрочем, статья Шушарина самоценна. Позволю себе (не без удовольствия) поцитировать. В той части, которая никак России не касается.

Происходящее в Египте ... это вовсе не всенародный порыв в борьбе за демократию. Наблюдая за арабским и исламским миром, мы рассматриваем общество, для которого идея народного суверенитета является если не чуждой, то чужой, возникшей в иной цивилизационной, социо- и историко-культурной среде. Уже поэтому, рассуждая о Египте, говорить о праве народа на восстание и о демократии следует с большой осторожностью. А если внимательно приглядеться к тому, в каких именно странах и почему происходят самые серьезные волнения, то можно прийти к выводу, что затронуты те государства, в которых нарушен некий патерналистский консенсус. Основные требования бунтующих в конечном счете сводятся к недостаточной заботе государства о собственном населении на фоне охватывающего мир продовольственного кризиса. Спокойнее всего дела обстоят в традиционных монархиях и в странах, где правят антизападные диктаторы, - в Ливии и Сирии...

... это поведение тоталитарной массы, тоже порожденной западным обществом. У бунтующих египтян, да и у тунисцев пока нет никакой общей идеологии и никаких четко сформулированных требований. Но из того, что доходит из этих стран, можно сделать вывод, что более всего масса озабочена патерналистской недостаточностью государства и желает иного распределения тех благ, которые, в частности, приходят на периферию миросистемы из развитых стран, давно уже превратившихся в спонсоров и доноров для всего остального мира. И это тоже взаимная интеграция.

Несколько неожиданный (но не невероятный!) вывод:

Те, кто приветствует свержение нынешних политических режимов в арабских странах, ничего не говорят о том, что может прийти им на смену. А между тем весьма вероятен сценарий, по которому не придет ничего. Даже не более жесткие авторитарные режимы, даже не исламские радикалы. В арабском мире наступят времена несостоявшихся государств, на манер Судана, Сомали и еще изрядного числа трайбалистских сообществ Африки, формально имеющих признаки государств, включая членство в ООН.

Если это (не дай Б-г!) случится, это будет даже хуже исламистского интенационала.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Все остальные рассуждения там тоже построены на песке.

[profi.livejournal.com]

А что, по-Вашему, в этой гуманитращине не есть песок? Всё - песок. Перетекающий из верхней колбы в нижнюю.

Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[trurle.livejournal.com]

Пример:
Я могу сделать предсказание: в 2012 году в США состоятся выборы согласно процедуре, предписанной Конституцией, избирательными законодательствами штатов и сложившейся практике. Вероятность наступления такого события весьма высока.

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[profi.livejournal.com]

Это не политическое предсказание. Это (с поправкой на малые вероятности) практически аналитическое решение.

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[trurle.livejournal.com]

Нет, это как раз политическое предсказание, только тривиальное и обладающее высокой степенью достоверности.

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[profi.livejournal.com]

Т.е. Вы хотите сказать, что по отношению к странам с менее упорядоченной и стабильной государственной системой, чем США или, например, Великобритания, никакие политические прогнозы и политическая аналитика вообще неприменимы? А есть только пересыпание песка из правого кармана в левый?

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[trurle.livejournal.com]

Вопрос степени.

Дело в том что о выборах США можно пророчествовать почти безошибочно не потому что США такие замечательные, а потому что в США сейчас нет политического кризиса такой глубины что бы выразится в великих потрясениях. А в Египте уже не только кризис, но и потрясения, отчего все и всякие прогнозы и теряют предсказательную силу. Вот, казалось бы, куда как очевидный был прогноз, потрясения в Египте привлекут к себе исламисткую оппозицию, а и он не оправдался.


Камлания в духе "за серыми приходят красные/черные", "власть лежит на земле, подберет ее самый беспринципный" я полагаю неблагоприятным симтомом - для камлающих, ессно.

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[profi.livejournal.com]

Вы опять про прогнозы. А что скажете насчет анализа? Анализ на осноывании имеющихся фактов и аналогий - допустим? Без прогнозов. Именно анализу посвящены 80% статьи Шушурина.

Насчет прогнозов. Как Вы относитесь к моему вчерашнему прогнозу, что мубараковская кампашка останется у власти? Будем спорить на виски/коньяк? Раз "на песке", значит у Вас есть все шансы заработать еще (в дополнение к йозеф_готтлибовской) бутылку.

ПС И, все-таки, там, выше, Вы кормите тролля.

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[trurle.livejournal.com]

Нет, на падение мубараковского режима я бутылку ставить не буду. Как раз потому что на песке.

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[profi.livejournal.com]

Жаль, жаль. Бухнули бы вместе за Ваш счет. :-)

Re: Начертание линий сильнее чем дующий ветер

[zautaly.livejournal.com]

Если в вашем лексиконе "тролль" - собеседник, не разделяющий заглавного мнения в постинге, то вы, профи, правы.
Далее, анализ, построенный на утверждении о имманентности нации политического строя, как мы выяснили, не соответствует фактам. Далее, трурль абсолютно прав, считая, что любые анализы, не учитывающие реального расположения сил на местности, это спекуляции разной степени дешевизны.

Стриптиз изволили устроить?

[profi.livejournal.com]

о имманентности нации политического строя

Конгениально!

Тролль, это реальное или виртуальное существо, которое жонглирует словами, не несущими никакого смысла. Уйдите сами. Ладно?

ПС Это - последнее предупреждение.