![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiЛаньков пишет:
Вообще говоря, при Ким Чен Ире Северная Корея стала куда менее репрессивной страной, чем она была при Ким Ир Сене. Хотя, с другой стороны, сами северокорейцы предпочитают времена Ким Ир Сена. Конечно, тогда за любое неосторожное слово тебя могли расстрелять, а семью отправить в лагерь пожизненно, но при этом каждый день каждому выдавали положенный паёк. Сейчас можно осторожно и немножко ворчать на власть, и вообще делать многое из того, за что раньше наверняка посадили бы, но, с другой стороны, никто пайка тебе, как правило, не даст и будешь ли ты завтра жить или умрёшь с голоду, зависит только от твоих усилий (и везения).
Как страшно жЫть при "свободе" и "капитализме"! Интересно, что с широкими массами северокорейцев полностью солидарны тысячи бывших выпускников советских пионерлагерей и школьных площадок, проживающих в странах самой разной степени "капиталистичности". Начинаю задумываться над тем, что для людей с сильно развитыми иждивенческими инстинктами такие хроно-заповедники, как Сев. Корея и Куба - единственно возможные места для душевно-комфортного существования.
Так может она и не нужна, "свобода для всех"? Пусть их! Отгородиться высокой стеной - и дать им жить в специально организованных социалистических лепрозориях. С Великим Кормчим во главе. Но - с гарантированной пайкой. Возможно всему остальному свободному миру это обойдется намного дешевле. И уж точно - на шарике станет намного спокойнее.
PS И опять вспоминается дурачок Фукуяма с его "концом истории". Конец оказался немытым и каким-то неоконченным. И, что самое главное, - очень коротким. :-)
Вообще говоря, при Ким Чен Ире Северная Корея стала куда менее репрессивной страной, чем она была при Ким Ир Сене. Хотя, с другой стороны, сами северокорейцы предпочитают времена Ким Ир Сена. Конечно, тогда за любое неосторожное слово тебя могли расстрелять, а семью отправить в лагерь пожизненно, но при этом каждый день каждому выдавали положенный паёк. Сейчас можно осторожно и немножко ворчать на власть, и вообще делать многое из того, за что раньше наверняка посадили бы, но, с другой стороны, никто пайка тебе, как правило, не даст и будешь ли ты завтра жить или умрёшь с голоду, зависит только от твоих усилий (и везения).Как страшно жЫть при "свободе" и "капитализме"! Интересно, что с широкими массами северокорейцев полностью солидарны тысячи бывших выпускников советских пионерлагерей и школьных площадок, проживающих в странах самой разной степени "капиталистичности". Начинаю задумываться над тем, что для людей с сильно развитыми иждивенческими инстинктами такие хроно-заповедники, как Сев. Корея и Куба - единственно возможные места для душевно-комфортного существования.
Так может она и не нужна, "свобода для всех"? Пусть их! Отгородиться высокой стеной - и дать им жить в специально организованных социалистических лепрозориях. С Великим Кормчим во главе. Но - с гарантированной пайкой. Возможно всему остальному свободному миру это обойдется намного дешевле. И уж точно - на шарике станет намного спокойнее.
PS И опять вспоминается дурачок Фукуяма с его "концом истории". Конец оказался немытым и каким-то неоконченным. И, что самое главное, - очень коротким. :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-01 04:05 pm (UTC)Часть - пошла в большевики, поддержала революцию и активно помогала строить колхозы. ДЛЯ ДРУГИХ. Раскулачивая несогласных.
Успехи тех и других - налицо.
Удой кибуцной коровы - в 5 раз больше, чем колхозной.
Независимо от святой веры "олимов-90" в любую чушь, которую рассказывали про кибуцников "правые лагерники".
Интересно, откуда такая ненависть к кибуцам ?
Зависть ?
no subject
Date: 2010-09-01 04:41 pm (UTC)Понятно, что любое добровольное объединение труженников будет работать лучше и эффективнее насильственного объединения нищебродов и дармоедов. Но и с труженниками не все так просто и кошерно. Эконмическая эффективность (в тех редких случаях, когда она была) киббуцев обеспечивалась (и продолжает обеспечиваться) множеством государственных привелегий. Вы думаете это - чушь, которую мне рассказали "правые лагерники" в 90-х годах?
no subject
Date: 2010-09-01 06:30 pm (UTC)Южные кибуцы, такие, как Эйн Яав, Кфар Аза, Сде Бокер, Маген, Нир Оз, например, просто подвижники, я с трудом понимаю, как можно было уехать в пустыню на границу с арабами и буквально голыми руками там все создавать. Не было бы их, ни травинки бы не было сейчас южнее Сдерота. Экономическая эффективность многих сегодняшних кибуцев много выше некоторых некибуцных предприятий. В общем, все не так плохо, даже хорошо.:)
no subject
Date: 2010-09-01 06:39 pm (UTC)А насчет экономической эффективности... напомните, пожалуйста, что у нас с ценой на воду для ктббуцев? И кто вних сейчас работает на полях?
no subject
Date: 2010-09-02 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 05:06 am (UTC)Боюсь, что там ведется нечестная конкурентная борьба.
Date: 2010-09-05 07:53 am (UTC)Кстати, между частными фирмами (особенно - крупными) - всегда ли ведется ЧЕСТНАЯ борьба ?
Re: Боюсь, что там ведется нечестная конкурентная борьб
From:Re: Боюсь, что там ведется нечестная конкурентная борьб
From:что у нас с ценой на воду для киббуцев?
Date: 2010-09-02 12:08 pm (UTC)Или речь идет вообще о воде для сельского хозяйства ?
Кстати, уже сейчас бОльшая часть этой воды - "очистная". И если загнать ее в Ваш водопроводный кран, Вы не обрадуетесь.
Вообще, очень многие страны дотируют сельское хозяйство. И есть тому чисто экономические причины. Развалить его - легко, восстановить - сложнее. Урожай - нестабилен, цены на продукты питания - плохо регулируютя рынком из-за "неэластичного спроса".
no subject
Date: 2010-09-02 12:16 pm (UTC)Именно эти СМИ - ненавидят кибуцы всеми фибрами души и готовы распространять о них любую грязь.
Вы будете смеяться, несколько лет назад моя мама обнаружила в кибуце ни много ни мало - двоюродного брата с семьей. Приехавшего в Израиль из Польши полвека назад.
Так что мои троюродные сестры (отец уже умер) - кибуцницы. Всю жизнь. Сейчас там - кооператив.
Была у них. Красиво, черт возьми !
Видно, что люди любят и умеют работать. Родственник (з"л) наш в 80+ - продолжал что-то делать, принося пользу обществу.
А "небесные бобруйцы" как-то рассказывали, что кибуцы получают дотаций - 4 млрд. в год
И прям щас. (а ДО этого - говорили и про 8).
Потом как-то тихо согласились, что миллиард в 4 года. И давно.
Помимо прочего - они записывают в "дотации кибуцам" - государственные субсидии сельскому хозяйству, типа более дешевой воды.
Но это получают не только "левые" кибуцники, но и вполне "правые" фермеры.
Вообще, экономические отношения государства с кибуцами непросты, и я мало о них знаю.
Но понимаю, что кибуц, например, содержит за свой счет школу, пенсионеров.
Кстати, многие ирии - на дотации. Причем весьма "право-религиозные".
Экономическая эффективность (в тех редких случаях, когда она была) киббуцев обеспечивалась (и продолжает обеспечиваться) множеством государственных привилегий.
Не думаю. Они ведь и ДО государства существовали.
Советские колхозы тоже много чего получали от государства. И что-то не ставили мировых рекордов по надоям.
no subject
Date: 2010-09-03 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:48 pm (UTC)Злата нам вещает в основном про небесный бабруйски
Date: 2010-09-05 07:58 am (UTC)И о частой клевете с их стороны.
Я знаю, что сейчас в основном кибуцы преобразованы в кооперативы и нет всеобщего равенства. Но сохраняется много коллективной собственности.
Я только против того, чтобы приравнивать кибуцы к профессиональным велферщикам и "нищебродам".
Не забывайте, что именно "право-религиозные" защитники "пожизненных ешиботников" ссылаются на дотации кибуцам.
Re: Злата нам вещает в основном про небесный бабруйски
Date: 2010-09-05 08:11 am (UTC)Да кто же тут этим занимается, а?! Злата, Вы спорите сами с собой. Как хозяин дискурса, я прошу Вас прекратить тут эту дискуссию.
no subject
Date: 2010-09-01 07:50 pm (UTC)И, главное, факт-эксперимент не удался. Большинство нынешних киббуцев никакого отношения к коммунам не имеет.
no subject
Date: 2010-09-02 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 12:10 pm (UTC)Наверно и сейчас есть люди, которые могли бы стать кибуцниками. Но - кто же им даст землю. Все схвачено...
no subject
Date: 2010-09-02 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 12:21 pm (UTC)Какие там были "корзины абсорбции" во времена создания кибуцев ?
Кто мог поднять частное фермерское хозяйство ?
no subject
Date: 2010-09-02 12:25 pm (UTC)Большинство населения все же жило в городах, а не в киббуцах или мошавах.
Киббуцы - это идеология + способ быстрого конвеерного занятия территорий в 20х-30х.
Схема простая: Сохнут организовывает группу, дает паек, с/х инвентарь и ружжжо и отправляет на выкупленный участок земли. По сути - военные поселения, чем то похожие на пионеров на Диком Западе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-03 08:05 am (UTC)Кто умеет работать, не хочет коллективизма
Date: 2010-09-05 07:49 am (UTC)Я встречала людей, умеющих работать и любящих коллективизм.
Кстати и в частных фирмах в разных трудовых коллективах бывает разный климат.
В одном собираются "индивидуалисты", озабоченные только тем, как бы друг друга "подсидеть", а в другом - люди сотрудничают.
no subject
Date: 2010-09-05 08:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: