profi: (Friendship)
[personal profile] profi
Ланьков пишет:

Вообще говоря, при Ким Чен Ире Северная Корея стала куда менее репрессивной страной, чем она была при Ким Ир Сене. Хотя, с другой стороны, сами северокорейцы предпочитают времена Ким Ир Сена. Конечно, тогда за любое неосторожное слово тебя могли расстрелять, а семью отправить в лагерь пожизненно, но при этом каждый день каждому выдавали положенный паёк. Сейчас можно осторожно и немножко ворчать на власть, и вообще делать многое из того, за что раньше наверняка посадили бы, но, с другой стороны, никто пайка тебе, как правило, не даст и будешь ли ты завтра жить или умрёшь с голоду, зависит только от твоих усилий (и везения).

Как страшно жЫть при  "свободе" и "капитализме"! Интересно, что с широкими массами северокорейцев полностью солидарны тысячи бывших выпускников советских пионерлагерей и школьных площадок, проживающих в странах самой разной степени "капиталистичности". Начинаю задумываться над тем, что для людей с сильно развитыми иждивенческими инстинктами такие хроно-заповедники, как Сев. Корея и Куба - единственно возможные места для душевно-комфортного существования.

Так может она и не нужна, "свобода для всех"?  Пусть их! Отгородиться высокой стеной - и дать им жить в специально организованных социалистических лепрозориях. С Великим Кормчим во главе. Но - с гарантированной пайкой. Возможно всему остальному свободному миру это обойдется намного дешевле. И уж точно - на шарике станет намного спокойнее.

PS И опять вспоминается дурачок Фукуяма с его "концом истории".  Конец оказался немытым и каким-то неоконченным. И, что самое главное, - очень коротким. :-)

Date: 2010-09-02 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Вы не очень знаете о чем говорите.

Date: 2010-09-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Да? Не было приватизации в киббуцах? Нет наемного труда?

Date: 2010-09-02 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Смотря в каких кибуцах. Кроме того, любая идеология, если она не меняется с изменением окружающего мира, обречена на гибель. Вот они и меняются.:)

Date: 2010-09-02 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Принципиальная беда кибуцев - смена поколений. Способность и желание людей к коллективному труду - не передается по наследству.
Наверно и сейчас есть люди, которые могли бы стать кибуцниками. Но - кто же им даст землю. Все схвачено...

Date: 2010-09-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Молодых в киббуцы достаточно легко принимают. Только киббуцев уже мало осталось. Потихоньку перешли в разряд "ешувим кехилатиим"

Date: 2010-09-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Видимо все же - такая форма собственности больше подходит для бедного общества.
Какие там были "корзины абсорбции" во времена создания кибуцев ?
Кто мог поднять частное фермерское хозяйство ?

Date: 2010-09-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Частное фермерское хозяйство было в Израиле всегда и не уступало по об'ему киббуцному.
Большинство населения все же жило в городах, а не в киббуцах или мошавах.

Киббуцы - это идеология + способ быстрого конвеерного занятия территорий в 20х-30х.

Схема простая: Сохнут организовывает группу, дает паек, с/х инвентарь и ружжжо и отправляет на выкупленный участок земли. По сути - военные поселения, чем то похожие на пионеров на Диком Западе.

Date: 2010-09-05 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"Киббуцы - это идеология + способ быстрого конвеерного занятия территорий в 20х-30х."

Так может мы должны сказать им за это "спасибо", а не хаять ?
Они жили в очень нелегких условиях.

Да и в послевоенные годы, когда надо было прокормить резко возросшее население, - "частник" не справился бы.

Насколько я знаю - еще в 70-е годы кибуцы производили половину сельхозпродукции.
"До государства" - вероятно, больше.

Date: 2010-09-05 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Так может мы должны сказать им за это "спасибо", а не хаять ?"

Им о говорят спасибо. Но до определенного предела. Их прошлое не означает, что они могут беспредельничать с водой и землей, которую они в свое время получили бесплатно.

"Они жили в очень нелегких условиях"

Все тогда жили в нелегких условиях.

"Да и в послевоенные годы, когда надо было прокормить резко возросшее население, - "частник" не справился бы."

Справился бы. Частников было не меньше, чем киббуцников.

Date: 2010-09-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Янкель, меня это ответвление дискуссии приводит в некоторое недоумение. Я плохо понимаю, зачем в миллионный раз нужно разжевывать Злате то, чего она не поняла еще на МФ, а дополнительной информации до сих пор не получила. По причине того, что никаких других СМИ, кроме бабруйских и никакого другого круга общения для нее не существует. Я Злате в последнее время неоднократно об этом горил. Без эвфемизмов.

Date: 2010-09-05 08:04 am (UTC)

Date: 2010-09-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я как раз получила дополнительную информацию.
Впрочем, кое-какая информация у меня была и до приезда.
Потому и не верю сказкам с МФ и "Вестей".
Но и поныне - многие им верят.

До конца последовательных относительно немного, и это с одной стороны анархисты-антисемиты, дети бывших киббуцников

Вот так вот.
Дети кибуцников - враги народа, антисемиты. Вот придет Машиах...

И в теме про "нищебродов" почему-то появляются "кибуцники".

Date: 2010-09-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"Их прошлое не означает, что они могут беспредельничать с водой и землей, которую они в свое время получили бесплатно."

Я за равные условия пользования землюй и водой для ВСЕГО сельского хозяйства.
Независимо от формы собственности.
Только и всего.

Date: 2010-09-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Беда в том, что на одних идеалах далеко не уедешь. Кто умеет работать, не хочет коллективизма. А кто не умеет, не нужен киббуцам.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Это НЕ ВСЕГДА так.
Я встречала людей, умеющих работать и любящих коллективизм.
Кстати и в частных фирмах в разных трудовых коллективах бывает разный климат.
В одном собираются "индивидуалисты", озабоченные только тем, как бы друг друга "подсидеть", а в другом - люди сотрудничают.

Date: 2010-09-05 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Артем, я попросил Злату прекратить эту бессмысленную дискуссию. Мало того, что офф--топ, так еще и пережевывается потная бабруйская жвачка. Утомило.

Date: 2010-09-05 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Пережевывается то, что пишется на русском языке.
Вы же тоже пишете на русском.

Date: 2010-09-05 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Всё, Злата! Вы понимаете, что такое - ВСЁ?

Неужели для того, чтобы избавиться от Ваших бабруйских впечатлений, мне нужно в блоге переходить на английский?

Date: 2010-09-05 08:38 am (UTC)

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 03:59 am
Powered by Dreamwidth Studios