В недоумении.
Jul. 10th, 2010 02:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПишет известный либеральный бублицист ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
aptsvet :
Сколковский проект потерпит крах, потому что нет примера, чтобы науку и технологию двигало государство, результатом этой «наносборки» будет все тот же автомат Калашникова. Технологию продвигает рынок, которому потребности общества известны лучше, чем самому чуткому правительству. Проект «Манхэттен» в этом смысле куда типичнее, чем проект «Аполло».
Кто-нибудь может мне сказать, что этот странный набор слов должен обозначать? Т.е. я понимаю, что автор хотел сказать какую-то банальность на тему "Силиконовая долина - не шарашка. Приказами сверху современный центр высоких технологий создать нельзя". Но, по-моему, к текущему моменту на эту тему в этом ключе не высказался только ленивый. Причем, многие высказались с блеском и очень обоснованно. И вообще статья Цветкова - не о Сколково. Тогда зачем он написал то, что я процитировал выше? Сумерки либерального ума? Или я чего-то всерьез не понял? Что, например, должна означать последнее предложение? И как оно связано с предпоследним?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-10 11:38 am (UTC)Но рынок НЕ создал ни авиацию, ни по-настоящее серьезное воздухоплавание. Если бы не кайзер и военное ведомство, мы бы сегодня не знали о цеппелинах. Граф, правда, собирал деньги по подписке, но это же филантропия, а не рынок.
В ряде стран без инициативы "чуткого" правительства железные дороги появились бы на 10, а то и на 20 лет позже, чем в действительности.
Можем ли мы говорить о том, что общество не нуждалось в поездах и летательных аппаратах?
И при чем тут "Манхэттен" и "Аполло" - два государственных суперпроекта?
no subject
Date: 2010-07-10 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-10 12:54 pm (UTC)Apple project?
Date: 2010-07-10 01:12 pm (UTC)Впрочем, товарищ либеральный поэт, вероятно, думает, что Джобс и Возняк придумали и осуществили проект Apple. Как Кеннеди и Вернер фон Браун - проект Apollo. Характерная, кстати, для проправительственных новорусских интеллектуалов (т.е. идейных антиподов Цветкова) позиция: "везде одна и та же хрень, так что не учите нас жить!" -)))))
no subject
Date: 2010-07-10 02:25 pm (UTC)Что при поддержке государства только оружие хорошо получается. (проект Аполло - редкое исключение, а Манхеттен - типичный пример)
Сон разума гуманитарного либертария
Date: 2010-07-10 02:54 pm (UTC)На самом деле неоспроримым фактом является то, что в условиях рыночной (ну, скажем - цивилизованной) экономики даже инициированные государством военные проеты в конечном итоге приносят громадную пользу людям, поставляя множество полезных и используемых в обычной жизни технологий. Нелишне вспомнить, что и Интернет родился из ДАРПовского проекта. Т.е. государственного и военного. Более того, даже советские военные проекты имели гражданский выход. И, соответственно, де факто с государственной помощью развивали нужные людям технологии. Поэтому со своим "нет примера, чтобы науку и технологию двигало государство", товарищ Цветков в лучшем случае заблуждается. А в худшем - врет. Но, скорее всего - просто бредит. Мне как-то доводилось столкнуться с бублицистом на страницах ЖЖ в каком-то мелочном споре по вопросу, в котором он сильно плавал. Его реакция показалась мне настолько неадекватной, что пришлось его обидеть. Потом, по просьбе хороших людей, нежно к нему относящихся, я обидные дефиниции удалил. Зря, наверное. Дал слабину.
А "проект Сколково" обделается вовсе не потому, что за ним стоит государство. Тут ключевыми моментами является то, КАКОЕ государство стоит за проектом, и КАКИМИ методами оно действует.
Re: Сон разума гуманитарного либертария
Date: 2010-07-10 04:25 pm (UTC)Основая его мысль совсем не про то. А про то, может ли государство организовать написание романа Война и Мир.
(Надо очень поднапрячься, чтобы представить, с кем он спорит, но к моему ужасу, это какие-то реальные люди).
А палатка из парашютной ткани это вещь была.
Re: Сон разума гуманитарного либертария
Date: 2010-07-10 06:40 pm (UTC)А вот с любимым концептом либертария-фундаментализма "государство всегда плохо" я согласиться никак не могу. Да, с Войной и Миром это работает. А вот с технологиями - ни фига. С технологиями все сложнее. Упрощение тут хуже воровства.
Либертарарамство головного мозга :)
Date: 2010-07-10 09:18 pm (UTC)http://community.livejournal.com/likudnik_ru/483818.html?thread=6830314#t6830314
Re: Либертарарамство головного мозга :)
Date: 2010-07-11 05:25 am (UTC)Насчат "хадронов" я думаю, что сббежавший в Англию физик-спектроскопист имеет в виду БАК, вставляя его в один ряд с такими политико-научными аферами, как глобальное потепление и безуглеродная (она же, почему-то, зеленая) энергетика. Причем, и в ГП, и в "зеленой" энергетике есть какие-то научные предпосылки и даже смыслы. Просто оба примера - яркие иллюстрации использования науки в большой бюрократической игре. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу (так, ISPP - вообще ВНЕ правительственная организаци, спонсируется глобальной бюрократией), думаю, ни один из них не ответит. Зато произнесет килотонн пять-шесть глупостей, перемежающихся малорелевантными примерами (вроде как с Махоном Вайцман). Классическая хрень.
В общем, я бы там на эти темы беседовать не стал. Это вроде участия в лит. кружке сумасшедшего дома (помните, конечно, соответствующий анекдот).
Re: Либертарарамство головного мозга :)
Date: 2010-07-11 05:39 am (UTC)Уж какие подвернулись :)
Re: Либертарарамство головного мозга :)
Date: 2010-07-11 09:47 am (UTC)Вдогонку
Date: 2010-07-11 02:52 pm (UTC)Это довольно мерзкий сломанный органчик в голове, с установившейся репутацией. Не расстраивайтесь и постарайтесь в будущем его просто игнорировать.
Re: Вдогонку
Date: 2010-07-11 09:11 pm (UTC)Меня забавляет доводить обладателей "органчиков" до неадекватных реакций и метать бисер http://grihanm.livejournal.com/158059.html
Re: Вдогонку
Date: 2010-07-12 05:16 am (UTC)Мне кажется качество бисера, произведенного в малоосмысленном диалоге со словогенерирующей машинкой, в которую вогнаны ругательства в перемешку с именами Мизеса, Хаека, Поппера, Смита, Милля, Ротбарда и Айн Рэнд, будет крайне невысоким. Вероятно, это и не бисер вообще получится. Потому что от бисера до высера - всего один шаг. (С) Самсебяиздатый.