profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Совершенно монструозный высер той правозащитно-политкорректной субстанции, которую аффтары "газеты для думающих людей" почему-то принимают за мосх.   

There is no real link between core subjects and joining the labor force, and certainly not with military service. There are many jobs for which core subjects are not required. More to the point, as we see in the Arab community, for whose education the state spends even less, even a fine higher education is no guarantee of employment. Masses of Arab university graduates (and Ethiopian immigrants, too ) are jobless because no one will hire them, because of their ethnic origin. Moreover, given the hatred of Haredim, there is a concern that were they to enter the labor market, particularly in management positions and the technology sector, they would draw resentment and anger for "taking" good jobs.

It is clear why secular politicians blame the Haredim for their own weakness and readiness to pay any price to promote their own interests, such as holding on to the territories or to their jobs. It is a little less clear why the secular public buys these accusations and allows itself to be incited and consumed by hatred.Hatred of the Haredim is not new - and thanks to [the defunct political party] Shinui, which did some very nice work in that area. It is bigotry, pure and simple, and like all bigotry it takes a few unique characteristics and then attributes them to its target group.


Вот тут - по-русски. Переведено довольно адекватно.

Date: 2010-05-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Досы? А при чем тут досы? Если бы реагировали только досы, я бы это воспринял совершенно нормально. Т.е. и бровью бы не повел.

Тут вся засада в том, что реагирует "прогрессивная общественность". В лице крайне левой Мейрав Михаэли, помешанной на защите всех угнетаемых и обсираемых. Не случайно этот высер появился в Гагареце. Высер явно заказной, причем я вовсе не считаю, что досим это проплачивают. Нет. Это заказывает правозаШИТный истэблишмент. Им все равно, кого натравливать на носителей идеи нормального государства: арабских шпионов, эфиопских самоубийц или ультрахаредим. Главное - против всего здравомыслящего и жизнеспособного. В их небесном бабруйске досы лучше капиталистов.Угнетенные, а потому - социально близкие.

Date: 2010-05-11 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Они тоже. Подобное же было по Галацу.

Date: 2010-05-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я тоже по радио слышал, как они наезжали на Газита. Досам простительно - они борются за существование. Как умеют. Но без поддержки известных типа "светских" досолюбов (которые есть во всех цветах политического спектра, и число их растет) досы никогда не получат преимущество. А вот с поддержкой... Ой вэ авой.

Date: 2010-05-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Светские дософилы - это тема, ставящая меня в тупик.
Особенно, наши "русские", по котором досовских чудачества бьют больнее всего.

Date: 2010-05-11 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А у меня мысль есть. Из той же серии, почему русские яростнее всего нападают на Занда. Ивритоязычным он как то относительно пофиг, а русские слюнями захлебываются.

Поиски идентификации, соотнесения себе с воображаемым коллективом, с нацией. Эмигранту это тяжко всегда, а тут мы еще яростно не хотим осознавать себя русской диаспорой, ибо у нас с русскими взаимоотношения сложные. Ну как армянин из Турции не желает считаться турком в США. Но в США то все пофигу, а если бы наш армянин приехал в Армению, да причем там власть захватила бы секта гомосексуалистов, не существовавшая еще полвека назад и утверждающая, что армяне так жили ВСЕГДА, от первой армянской обезьяны. Вот сидит наш армянин - и мучается. И турком себя называть не охота и жопу жалко. Все что может - одобрять святых людей, не жалеющих ануса своего на торжество армянского духа.

Date: 2010-05-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я думаю дело в другом.
У евреев не было своей светской революции, аля Европа. Когда попов силой приводили к понимаю того, что их номер шестой и на государство залупаться - себе дороже.
Европейцы этот этап прошли в 19 веке. У русских евреев же светская революция совпала с коммунистической. Попов резали не сами прихожане, а власть, которую бОльшая часть современных евреев считает сатанинской. Плюс, советские коммунисты не только по равинам прошлись, но и саму нацию чморить начали. Вот и олицетворяется у русских евреев религиозные с противостоянием сатанинской власти.

Date: 2010-05-11 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это почти так с поправкой на то, что очнеь многие из тех же евреев тайно дрочат на эту "сатанинскую власть". И ностальгируют по жуткому. Потому что никакой другой власти не знают, ак той - привыкли. Сжечь партбилет и напялить кипу не значит перестать быть большевиком.

Date: 2010-05-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Т.е. ты полагаешь, что это отзвуки поклонения святым попам-мученикам из совка конца 80-х? Ну, за двадцать лет народ уже неплохо познакомился с местными попами и их электоратом, должно бы увять почтение. А вот желание быть Настоящим армянином, не отдавая свою задницу в общественное пользование - его не пропьешь, скажи кому - мы эмигранты? взвоют(и я с ними) - мы репатрианты! впрочем, Профи о том же пишет.

Date: 2010-05-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну это почти то же самое, что я написал ниже.

Date: 2010-05-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Перечитал 2 раза. Спасибо.

Date: 2010-05-11 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Меня не ставит. Потому что источники (origins) этой дософилии довольно легко поддается аналиpу и классификации.

Основных источников два:

1. Правозащитно-политкорректный

Motivation: Досы в целом, как социальная группа, бедные, угнетаемые, обижаемые, а потому их нужно аффирмативно актировать :-), кормить, поить и защищать. И тогда всем будет щасте. Политкорректов-большевиков как правило не интересует, на какие деньги их придется кормить и кто их будет защищать. Понятие "справедливости" к людям работающим и служащим в Армии (оккупационной) в этом болшевистском Бабруйске не прилагается вообще.

2. Национально-поцтеротический

Motivation: Еврейство не есть национальная принадлежность, но тождественна иудаизму. Наше государство создано и существует только благодаря нашей славной древней истории, завету с Всевышним и проч. Следовательно, носители иудаизма в его любом, даже самом крайнем виде, являются государственным достоянием и наплевать, что своим поведением (особенно - в политике) и расширенно воспроизводящимся образом жизни они подрывают экономические, политические и оборонные основы существоания Государства Израиль. В этом святом Бабруйске традиции, камни, заклинания - главнее здравого смысла. Тут интересно отметить, что чаще всего носители этого типа дософилии именуют себя "правыми". Которыми, естественно, де факто не являются, ибо в лучшем случае исповедуют довольностранные версии либертарианства. А то и вообще какой-нибудь натуральный ксенофобский социализм.

У более здравых национально ориентированных "правых" дософилия является отголоском ортодоксально-традиционного семейного воспитания. Но они совсем не безнадежны. Как и религиозные сионисты. Но это - другой сипур. Off top.

Так наз. "наши" отметились как в первой категории (там их в целом немного, солнцеворот, например), так и во второй (много, много и очень много). Последнее, в принципе, понятно. Советский человек не может жить без идеологического культа. Долгожданное обретение своей Родины и своей нации у совков прежде всего вылилось в отождествление с очередной квази-тоталитарной сектой, которая теперь стала "наше всё". Вместо Пушкина со Сталином.

Date: 2010-05-11 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я как раз считаю либертарианские завороты попыткой подвести под религиозный и политический лунатизм хоть какую то вменяемую базу.
Все эти рассусоливания про Еврейское Право, которое решит все проблемы, - хороший пример.

Date: 2010-05-11 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вменяемую базу под шизофрению подводит только правильный диагноз. :-)

Так или иначе "еврейское право" (я видел и варианты православного либертарианства) начинают подгонять под базовые "естественные права" и тогда получается полная камедь.

Date: 2010-05-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.

Ну хотят усидеть ребята на двух стульях.
Они же, за редким исключением, - не идиоты.
Понимают, что проблему арабов на территориях надо решать. А как? Трансфер и т.д. - херня.
Вот и начинают придумывать, что при еврейском праве и всеобщем либертарианстве проблема быстро рассосется.

Date: 2010-05-11 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Рассосется. Как швы после сеанса Кашпировского. :-)

ПыСы Фраза: Что то ты сегодня рассосалась, проблема?

Date: 2010-05-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
С еврейским правом не такая уж комедь. Я не специалист, только читал книгу Менахема Элона. Он меня убедил.

Date: 2010-05-11 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да не с самим правом камедь. Камедь возникает тогда, когда нечто, основанное в рамках четко определенной религиозхной парадигмы, увязывается с понятиями, лежащими вне этой самой парадигмы. Я не читал названную Вами книгу. Но, в рамках того, что я знаю... Вы можете "извлечь" из "еврейского права" (взходящего в так наз. "религиозную правовую семью") Галаху? Вы можете говрить о "еврейском праве" без упоминания Всевышнего и его повелений? ИМХО, такая экстракция есть хилуль haшем в чистом виде. А без такой эктсракции как это право может быть юридической основной современного либерального государства, провозглашающего свободу совести и индивидуализм?

ПС До книги Элона я рано или поздно доберусь. Но вряд ли это что-то изменит. Я и так уверен в том, что в "еврейском праве" есть много разумного и мудрого. Но я также уверен, что если всем этим воспользоваться, а все остальное оставить в стороне, то слово "еврейское" будет для полученного иметь лишь исторический смысл. Не более.

Я думаю, что то, что изложено в этой статье http://www.libertarium.ru/3621 есть сочетание означенной выше экстракции с сознательной подтасовкой и передергиванием фактов.

Date: 2010-05-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Конечно, когда наши горе-либертарианцы доказывают, будто еврейское право=либертарианство=правизна=решение всех пролбем, это комедь с подтасовками. Важнее все остальное.
Конечно, кврейское право неотделимо от религии. Тот же Элон показывает, что нет разделения между светским и религиозным еврейским правом. Но это меня не пугает.
Во-первых, о религиозных корнях классического либерализма написано много, и не только в ЖЖ.
Во-вторых, уверен, если копнуть поглубже преценденты британского права, которыми мы пользуемся, тоже все это уходит в какие-нибудь средневековые обычаи.
Наконец, что поделать, если у нас вся традиция связана с религией. В иврите половина литературных выражений из Танаха, ну и что ж теперь.
(deleted comment)

Date: 2010-05-12 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Примеры Трурля не видел, но доказательства через анекдот меня редко убеждают. Это как всякие анекдотичные законы разных американских штатов, которые часто цитируют.
"из-за первого стула не могут исключить весь этот неадекват (так, к сожалению, устроена наша мэйнстримная версия иудаизма - ни слова не выкинешь"-в том-то и дело, что не устроен. Наоборот. Это у нынешних раввинов мозги так устроены. А их предшественнуки вполне умели подводить требования Закона под требования времени. Элон показывает, как решения бейт-динов в разные времена менялись на противоположные, в соответствии с обстоятельствами.

" делая в привлечении "еврейского права" к организации современного общества упор на слово "еврейское" сразу же переводит здравую мысль в область мутной ортодоксии и ксенофобии"-то, что наши "либертарианцы" на самом деле замаскированые теократы, ясно. Но я не об этом. Мне важно развитие еврейской культуры. Использовать преценденты бейт-динов может и светский суд тоже. Это уже делается, только мало. И ничего страшного.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-05-12 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-05-12 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-05-12 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-05-12 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-05-12 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-05-12 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-05-12 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-05-12 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-05-12 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-05-12 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-05-12 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-05-12 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Естествено ВСЕ юридические и морально-этические нормы современного либерализма в той или иной степени происходят из религиозных источников. Хотя бы потому, что религия - одна из древнейших форм человеческой культуры.

Но, согласитесь, делая в привлечении "еврейского права" к организации современного общества упор на слово "еврейское" сразу же переводит здравую мысль в область мутной ортодоксии и ксенофобии. Трурль очень любит приводить в таких случаях типичные для "еврейского права" нормы, суждения и приговоры, в лучшем случае анекдотичные для сегодняшнего дня.

Но сторонники этого направления, желающие усидеть на двух стульх - ультраортодоксальном и либеральном - из-за первого стула не могут исключить весь этот неадекват (так, к сожалению, устроена наша мэйнстримная версия иудаизма - ни слова не выкинешь, иначе опасный реформизм и ересь), но пытаются как-то перевернуть смысли и доказать, что и в этих нормах содержится что-то уникально ценное. Вот это я и именую натуральной комедией. Смешно и тошно на это смотреть.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я прочла ту часть, которая переведена на русский. Внимательно, на несколько раз.
Все искала хоть какие-то реальные примеры различий.
Попросту НИЧЕГО ПУТНЕГО не нашла, чем "еврейское право" отличалось бы от нормальных систем.
Отличается либо совсем мелкими крохами - либо в сторону абсурда.
Вся "дефиниция" у Элона - это "право, основанное на Торе и еврейской традиции" (то есть Талмуде).
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я точно о том же пишу Артему. Или изъят оттуда все здравое, осталяя "еврейское" в качестве приятной исторической реминисценции, или все это - не более чем прикрытие очередной попытки протащить мракобесие.
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Ну и тем лучше. Если ничего особенного менять не надо, только пользоваться национальной системой.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
То, что сегодня применимо из "еврейской системы", - ничуть не более "национально", чем таблица умножения.
Можно, конечно, назвать теорию относительности - "еврейской физикой". Но исторический опыт учит нас, что те, кто так называет, - очень плохо кончают.

June 2026

S M T W T F S
 12 3456
789 10111213
14 15 1617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios