Lamentations: Ах, мама, ужели я трусливый антисемитский расист?

[profi]

Совершенно монструозный высер той правозащитно-политкорректной субстанции, которую аффтары "газеты для думающих людей" почему-то принимают за мосх.   

There is no real link between core subjects and joining the labor force, and certainly not with military service. There are many jobs for which core subjects are not required. More to the point, as we see in the Arab community, for whose education the state spends even less, even a fine higher education is no guarantee of employment. Masses of Arab university graduates (and Ethiopian immigrants, too ) are jobless because no one will hire them, because of their ethnic origin. Moreover, given the hatred of Haredim, there is a concern that were they to enter the labor market, particularly in management positions and the technology sector, they would draw resentment and anger for "taking" good jobs.

It is clear why secular politicians blame the Haredim for their own weakness and readiness to pay any price to promote their own interests, such as holding on to the territories or to their jobs. It is a little less clear why the secular public buys these accusations and allows itself to be incited and consumed by hatred.Hatred of the Haredim is not new - and thanks to [the defunct political party] Shinui, which did some very nice work in that area. It is bigotry, pure and simple, and like all bigotry it takes a few unique characteristics and then attributes them to its target group.

Вот тут - по-русски. Переведено довольно адекватно.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ага.
Народ у нас, увидев статистику по минпросвет, обеспокоился. Вот досы и реагируют.

[profi.livejournal.com]

Досы? А при чем тут досы? Если бы реагировали только досы, я бы это воспринял совершенно нормально. Т.е. и бровью бы не повел.

Тут вся засада в том, что реагирует "прогрессивная общественность". В лице крайне левой Мейрав Михаэли, помешанной на защите всех угнетаемых и обсираемых. Не случайно этот высер появился в Гагареце. Высер явно заказной, причем я вовсе не считаю, что досим это проплачивают. Нет. Это заказывает правозаШИТный истэблишмент. Им все равно, кого натравливать на носителей идеи нормального государства: арабских шпионов, эфиопских самоубийц или ультрахаредим. Главное - против всего здравомыслящего и жизнеспособного. В их небесном бабруйске досы лучше капиталистов.Угнетенные, а потому - социально близкие.

[yankel.livejournal.com]

Они тоже. Подобное же было по Галацу.

[profi.livejournal.com]

Я тоже по радио слышал, как они наезжали на Газита. Досам простительно - они борются за существование. Как умеют. Но без поддержки известных типа "светских" досолюбов (которые есть во всех цветах политического спектра, и число их растет) досы никогда не получат преимущество. А вот с поддержкой... Ой вэ авой.

[yankel.livejournal.com]

Светские дософилы - это тема, ставящая меня в тупик.
Особенно, наши "русские", по котором досовских чудачества бьют больнее всего.

[mfi.livejournal.com]

Э..э, профи, в чем пойнт то? Автор говорит, что хотя досы и сами козлы хорошие, но даже если они одумаются и побегут учится/служить/работать, то их с объятьями никто не ждет.

Собственно говоря - оно так. Мы их считаем паразитами, вымогателями, демографической угрозой - но решение харедимного вопроса видим скорее в их эмиграции на Брайтон, чем в интеграции. Нафига мне дос-коллега? Один гемморой с ним, ни сервер поднять в шабат, ни тортик слопать на собрании группы, ни в кафе зайти вместе. Плюс образ жизни и верования радикально не европейские. Да еще в ожидаемых через десяток лет количествах.

Что не так?

[profi.livejournal.com]

Не стоит додумывать за автора то, что она вскользь упомянула, но не имела в виду. Эта статья - ярая нападка на возрождающиеся секулярные настроения в обществе. не более того.

Перечисление проблемы ультрахаредим в ряду с арабами и эфиопами есть ярчайший пример наглого передергивания. С целью нагнетания обставновки.

А разговоры о том, что светские боятся интеграции досов - это полное фуфло, которое правозащитники пытаются пропихнуть не первый раз. Де факто такой проблемы не существует. Потому что ее не существует вообще. Все это высосано из пальца.

На самом деле светские хотят от ультрахаредим совсем другого: невмешательства в светскую жизнь, сокращения дотаций от государства и участие в обороне страны (даже в форме массовой альтернативной службы). Всё. За пределами этого пусть живут, как хотят. Хотят учиться и работать - будут. Рядом с нами. Иди в своих фирмах. Это - правда. Все остальное -з пропагандонное фуфло. Жаль, что Вы видите в тексте только то, что хотите.

[mfi.livejournal.com]

Не совсем. Нападки-нападками, чьи уши торчат - это мы пропустим.

Но Вы только что подтвердили мой (и автора статьи) тезис - мы на самом деле не желаем интеграции досов в нашем обществе, мы хотим параллельную общину - за виртуальной стеной и не за наш счет. Точь в точь, как с арабами-израильтянами или даже арабами-палестинцами (эфиопов он притянул за уши, разумеется).

Мы их НЕ хотим - и из того, что они с нами неинтегрируемы - ложности первого не следует.

[profi.livejournal.com]

А вот тут Вы уже мне приписываете то, чего я не говрил. На самом деле я сначала изложил МИНИМУМ, на который я готов согласиться. А затем написал, что меня устроит и нечто, гораздо большее (совместная работа). При условии соблюдения ими гражданского минимума.

Удивляюсь, какВы такую короткую фразу умудрились прочесть по-своему.

Все остальное, что Вы пишете (арабы, неинтегрируемость) я обсуждать просто не хочу. Оно возникло ниоткуда и должно уйти туда же. Частично уже отвечено тут http://profi.livejournal.com/393108.html?thread=5424788#t5424788

[mfi.livejournal.com]

Ааа, понял что неясно. Ниже ответил.

[zlata-gl.livejournal.com]

Миша, ты будешь ругацца, но я - с Профи, а не с тобой в этой дискуссии.
Со мной работают "вязаные кипы" - и нет у меня с ними проблем.
Если придет "дос" - нормальный специалист, не будет проблем и с ним.
Проблема в том, что ОНИ учиться и работать не хотят, а не в том, что МЫ работать с ними не хотим.

Некашерный тортик я на работу и так не принесу.
Не захочет "дос" есть "не с той печатью" - его проблема.
А рядом работает диабетик, ему вообще нельзя сладкое. Ну и что ?

Вот если надо "поднимать сервер" в шабат - другое дело.
Но на это и "вязаный" не пойдет.

А автора статьи я приняла за типичного "застенчивого хилони", "право-религиозного лагерника".
Нет ? Тогда я удивлена. Ультра-левые тоже такие бывают ? Кто бы мог подумать...

А мне Зеевчик рассказывал, что "левые ненавидят религиозных"...

[profi.livejournal.com]

Я не знаю, кто такой Зеевчик, но автор статьи - левая-левая. Постоянная страдалица об угнетаемых арабах, палестинцах и прочих убогих мира сего.

И таких, как она среди левых очень много. Ибо такое отношение к ультрахаредим - прямое следствие общепринятого варианта политкорректности и большевисткой мечты о справедливости (когда все одинаково получают. Отнять и разделить). Ди а к армии эти лдеваки относятся без всякой дрожи. на им так же не нужна, как и ультрахаредим. Они считают, что мир наступит тогда, когда мы оккупационную армию распустим и возляжем вместе с волками.

[yankel.livejournal.com]

Миша, со мной пару досов работает. Хасиды гурские, но вполне себе программисты.
Ты знаешь, с ними можно нормально общаться и работать.
В тот момент, когда они выходят из под контроля своих аятолл, они становятся вполне себе удобоваримыми.

+ 1

[profi.livejournal.com]

Именно так. Нет никаких подобных проблем. Ни с харедим, ни с арабами, ни с эфиопами. В том случае, когда человек удовлетворяет предъявляемым к нему квалификационным требованиям (которые в случае не только арабов, но и лим хадашим включают в себя сивуг битхони) ни о какой дискриминации и речи быть не может. Вся эта истерика высаосана из политкорректного пальца. Ноль. Дубль пусто.

Re: + 1

[mfi.livejournal.com]

Э..э - так Вы о работе? Интеграция - это не работа, это смешанные садики, школы, дома и семьи.

Re: + 1

[yankel.livejournal.com]

А ведь это было в 50х-60х...

Re: + 1

[profi.livejournal.com]

Но именно участие в рынке труда и выполнении гаржданских обязщанностей - ОСНОВНОЙ ФАКТОР ИНТЕГРАЦИИ. Странно, что Вы так пренебрежительно все время сворачиваете на что-то другое. Особенно лихо звучит фраза "Интеграция - это не работа".

Если же говроить об социальной инеграции, то я вообще не считаю ее сколь-нибудь достойной целью. Общество может быть устроено сколь угодно сложно и нормально сущзествоать, если все принимают общие правила игры и не осуществляют необязательного насилия по отношению к другим группам. Общественной интеграции МЫ, хилоним, никак не препятствуем. Как написал Янкель, это было. А потом ОНИ сами стали окукливаться в гетто.
Наверное так им комфортнее. Я буду последний человек, котрый станет указывать ИМ, как им жить.

[mfi.livejournal.com]

Я сидел весь последний год с досочкой в одной комнате. Четверо детей, бездельник-муж, пахала как пчелка, тихо сидя в уголке. Хорошая девочка. Конечно, ни чаю, ни кофе, ни совместных тортиков - этого глат-кашрута столько видов ..

И - тем не менее. Не путай личность и сообщество. Чтобы выйти из под контроля аятолл - она должна выйти из сообщества досов. Стать обычной израильской женщиной, верящей в бога и замотанной бытом. Нет у нее на то шансов, поверь. Там такое соц.давление, как я понимаю. Разве что у ее детей - и то, под давлением неумолимой экономической реальности.

[yankel.livejournal.com]

Вот именно эту экономическую реальность и надо создать.
А мешают этомы, как раз, не досы. А "голубые" хилоним.

[profi.livejournal.com]

-- Чтобы выйти из под контроля аятолл - она должна выйти из сообщества досов --

Из-под настоящего контроля она уже вышла. Пошла работать. Причем, это ей было дикомфортно с Вами. А не Вам - с ней. У меня была студенока (уже защитилась) религиозная. Трое детей, но очень интеллигентная. Те же задвиги с едой, но не более того. Но мы на этом не зацикливались. И все оказалось хорошо. Хорошие илюстрации к тому, что автор статьи (она - дама) просто врет.

[jelnovar.livejournal.com]

Опаньки. Оказывается, новая тенденция вырисовывается. Союз крайних харедим с арабами есть, союз люмпенов с харедим есть, союз жжшных либертарианцев с харедим тоже есть. Теперь еще союз крайне левых с харедим. Совсем весело. Следующим этапом будет союз либертарианцев с крайне левыми. Или с арабами. Сочувственные нотки в адрес Ирана у них уже появляются

Союз нерушимый...

[profi.livejournal.com]

Дык, елы-палы!

У нас же страна чудных мудес. Тьфу! Мудных чудес. Ну, в общем Вы поняли... :-)

[zlata-gl.livejournal.com]

И все это будет продолжаться до тех пор, пока не произойдет объединение ЦЕНТРА: более-менее вменяемых людей из Ликуда, Кадимы, Аводы и НДИ.
Не вижу никаких проблем с тем, как Барак из Аводы работает министром обороны. "Литой свинец" был организован весьма недурно. И Кадима этому отнюдь не мешала.

[profi.livejournal.com]

Это даже не мечты. Это иллюзии. Нужны новые люди, новые лозунги, новые партии.

[zlata-gl.livejournal.com]

Марсиане ?