profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Совершенно монструозный высер той правозащитно-политкорректной субстанции, которую аффтары "газеты для думающих людей" почему-то принимают за мосх.   

There is no real link between core subjects and joining the labor force, and certainly not with military service. There are many jobs for which core subjects are not required. More to the point, as we see in the Arab community, for whose education the state spends even less, even a fine higher education is no guarantee of employment. Masses of Arab university graduates (and Ethiopian immigrants, too ) are jobless because no one will hire them, because of their ethnic origin. Moreover, given the hatred of Haredim, there is a concern that were they to enter the labor market, particularly in management positions and the technology sector, they would draw resentment and anger for "taking" good jobs.

It is clear why secular politicians blame the Haredim for their own weakness and readiness to pay any price to promote their own interests, such as holding on to the territories or to their jobs. It is a little less clear why the secular public buys these accusations and allows itself to be incited and consumed by hatred.Hatred of the Haredim is not new - and thanks to [the defunct political party] Shinui, which did some very nice work in that area. It is bigotry, pure and simple, and like all bigotry it takes a few unique characteristics and then attributes them to its target group.


Вот тут - по-русски. Переведено довольно адекватно.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-05-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ага.
Народ у нас, увидев статистику по минпросвет, обеспокоился. Вот досы и реагируют.

Date: 2010-05-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Досы? А при чем тут досы? Если бы реагировали только досы, я бы это воспринял совершенно нормально. Т.е. и бровью бы не повел.

Тут вся засада в том, что реагирует "прогрессивная общественность". В лице крайне левой Мейрав Михаэли, помешанной на защите всех угнетаемых и обсираемых. Не случайно этот высер появился в Гагареце. Высер явно заказной, причем я вовсе не считаю, что досим это проплачивают. Нет. Это заказывает правозаШИТный истэблишмент. Им все равно, кого натравливать на носителей идеи нормального государства: арабских шпионов, эфиопских самоубийц или ультрахаредим. Главное - против всего здравомыслящего и жизнеспособного. В их небесном бабруйске досы лучше капиталистов.Угнетенные, а потому - социально близкие.

Date: 2010-05-11 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Они тоже. Подобное же было по Галацу.

Date: 2010-05-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я тоже по радио слышал, как они наезжали на Газита. Досам простительно - они борются за существование. Как умеют. Но без поддержки известных типа "светских" досолюбов (которые есть во всех цветах политического спектра, и число их растет) досы никогда не получат преимущество. А вот с поддержкой... Ой вэ авой.

Date: 2010-05-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Светские дософилы - это тема, ставящая меня в тупик.
Особенно, наши "русские", по котором досовских чудачества бьют больнее всего.

Date: 2010-05-11 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Э..э, профи, в чем пойнт то? Автор говорит, что хотя досы и сами козлы хорошие, но даже если они одумаются и побегут учится/служить/работать, то их с объятьями никто не ждет.

Собственно говоря - оно так. Мы их считаем паразитами, вымогателями, демографической угрозой - но решение харедимного вопроса видим скорее в их эмиграции на Брайтон, чем в интеграции. Нафига мне дос-коллега? Один гемморой с ним, ни сервер поднять в шабат, ни тортик слопать на собрании группы, ни в кафе зайти вместе. Плюс образ жизни и верования радикально не европейские. Да еще в ожидаемых через десяток лет количествах.

Что не так?

Date: 2010-05-11 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А у меня мысль есть. Из той же серии, почему русские яростнее всего нападают на Занда. Ивритоязычным он как то относительно пофиг, а русские слюнями захлебываются.

Поиски идентификации, соотнесения себе с воображаемым коллективом, с нацией. Эмигранту это тяжко всегда, а тут мы еще яростно не хотим осознавать себя русской диаспорой, ибо у нас с русскими взаимоотношения сложные. Ну как армянин из Турции не желает считаться турком в США. Но в США то все пофигу, а если бы наш армянин приехал в Армению, да причем там власть захватила бы секта гомосексуалистов, не существовавшая еще полвека назад и утверждающая, что армяне так жили ВСЕГДА, от первой армянской обезьяны. Вот сидит наш армянин - и мучается. И турком себя называть не охота и жопу жалко. Все что может - одобрять святых людей, не жалеющих ануса своего на торжество армянского духа.

Date: 2010-05-11 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Меня не ставит. Потому что источники (origins) этой дософилии довольно легко поддается аналиpу и классификации.

Основных источников два:

1. Правозащитно-политкорректный

Motivation: Досы в целом, как социальная группа, бедные, угнетаемые, обижаемые, а потому их нужно аффирмативно актировать :-), кормить, поить и защищать. И тогда всем будет щасте. Политкорректов-большевиков как правило не интересует, на какие деньги их придется кормить и кто их будет защищать. Понятие "справедливости" к людям работающим и служащим в Армии (оккупационной) в этом болшевистском Бабруйске не прилагается вообще.

2. Национально-поцтеротический

Motivation: Еврейство не есть национальная принадлежность, но тождественна иудаизму. Наше государство создано и существует только благодаря нашей славной древней истории, завету с Всевышним и проч. Следовательно, носители иудаизма в его любом, даже самом крайнем виде, являются государственным достоянием и наплевать, что своим поведением (особенно - в политике) и расширенно воспроизводящимся образом жизни они подрывают экономические, политические и оборонные основы существоания Государства Израиль. В этом святом Бабруйске традиции, камни, заклинания - главнее здравого смысла. Тут интересно отметить, что чаще всего носители этого типа дософилии именуют себя "правыми". Которыми, естественно, де факто не являются, ибо в лучшем случае исповедуют довольностранные версии либертарианства. А то и вообще какой-нибудь натуральный ксенофобский социализм.

У более здравых национально ориентированных "правых" дософилия является отголоском ортодоксально-традиционного семейного воспитания. Но они совсем не безнадежны. Как и религиозные сионисты. Но это - другой сипур. Off top.

Так наз. "наши" отметились как в первой категории (там их в целом немного, солнцеворот, например), так и во второй (много, много и очень много). Последнее, в принципе, понятно. Советский человек не может жить без идеологического культа. Долгожданное обретение своей Родины и своей нации у совков прежде всего вылилось в отождествление с очередной квази-тоталитарной сектой, которая теперь стала "наше всё". Вместо Пушкина со Сталином.

Date: 2010-05-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я думаю дело в другом.
У евреев не было своей светской революции, аля Европа. Когда попов силой приводили к понимаю того, что их номер шестой и на государство залупаться - себе дороже.
Европейцы этот этап прошли в 19 веке. У русских евреев же светская революция совпала с коммунистической. Попов резали не сами прихожане, а власть, которую бОльшая часть современных евреев считает сатанинской. Плюс, советские коммунисты не только по равинам прошлись, но и саму нацию чморить начали. Вот и олицетворяется у русских евреев религиозные с противостоянием сатанинской власти.

Date: 2010-05-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не стоит додумывать за автора то, что она вскользь упомянула, но не имела в виду. Эта статья - ярая нападка на возрождающиеся секулярные настроения в обществе. не более того.

Перечисление проблемы ультрахаредим в ряду с арабами и эфиопами есть ярчайший пример наглого передергивания. С целью нагнетания обставновки.

А разговоры о том, что светские боятся интеграции досов - это полное фуфло, которое правозащитники пытаются пропихнуть не первый раз. Де факто такой проблемы не существует. Потому что ее не существует вообще. Все это высосано из пальца.

На самом деле светские хотят от ультрахаредим совсем другого: невмешательства в светскую жизнь, сокращения дотаций от государства и участие в обороне страны (даже в форме массовой альтернативной службы). Всё. За пределами этого пусть живут, как хотят. Хотят учиться и работать - будут. Рядом с нами. Иди в своих фирмах. Это - правда. Все остальное -з пропагандонное фуфло. Жаль, что Вы видите в тексте только то, что хотите.

Date: 2010-05-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну это почти то же самое, что я написал ниже.

Date: 2010-05-11 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это почти так с поправкой на то, что очнеь многие из тех же евреев тайно дрочат на эту "сатанинскую власть". И ностальгируют по жуткому. Потому что никакой другой власти не знают, ак той - привыкли. Сжечь партбилет и напялить кипу не значит перестать быть большевиком.

Date: 2010-05-11 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я как раз считаю либертарианские завороты попыткой подвести под религиозный и политический лунатизм хоть какую то вменяемую базу.
Все эти рассусоливания про Еврейское Право, которое решит все проблемы, - хороший пример.

Date: 2010-05-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Миша, со мной пару досов работает. Хасиды гурские, но вполне себе программисты.
Ты знаешь, с ними можно нормально общаться и работать.
В тот момент, когда они выходят из под контроля своих аятолл, они становятся вполне себе удобоваримыми.

Date: 2010-05-11 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вменяемую базу под шизофрению подводит только правильный диагноз. :-)

Так или иначе "еврейское право" (я видел и варианты православного либертарианства) начинают подгонять под базовые "естественные права" и тогда получается полная камедь.

Date: 2010-05-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Не совсем. Нападки-нападками, чьи уши торчат - это мы пропустим.

Но Вы только что подтвердили мой (и автора статьи) тезис - мы на самом деле не желаем интеграции досов в нашем обществе, мы хотим параллельную общину - за виртуальной стеной и не за наш счет. Точь в точь, как с арабами-израильтянами или даже арабами-палестинцами (эфиопов он притянул за уши, разумеется).

Мы их НЕ хотим - и из того, что они с нами неинтегрируемы - ложности первого не следует.

+ 1

Date: 2010-05-11 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Именно так. Нет никаких подобных проблем. Ни с харедим, ни с арабами, ни с эфиопами. В том случае, когда человек удовлетворяет предъявляемым к нему квалификационным требованиям (которые в случае не только арабов, но и лим хадашим включают в себя сивуг битхони) ни о какой дискриминации и речи быть не может. Вся эта истерика высаосана из политкорректного пальца. Ноль. Дубль пусто.

Date: 2010-05-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.

Ну хотят усидеть ребята на двух стульях.
Они же, за редким исключением, - не идиоты.
Понимают, что проблему арабов на территориях надо решать. А как? Трансфер и т.д. - херня.
Вот и начинают придумывать, что при еврейском праве и всеобщем либертарианстве проблема быстро рассосется.

Date: 2010-05-11 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А вот тут Вы уже мне приписываете то, чего я не говрил. На самом деле я сначала изложил МИНИМУМ, на который я готов согласиться. А затем написал, что меня устроит и нечто, гораздо большее (совместная работа). При условии соблюдения ими гражданского минимума.

Удивляюсь, какВы такую короткую фразу умудрились прочесть по-своему.

Все остальное, что Вы пишете (арабы, неинтегрируемость) я обсуждать просто не хочу. Оно возникло ниоткуда и должно уйти туда же. Частично уже отвечено тут http://profi.livejournal.com/393108.html?thread=5424788#t5424788

Date: 2010-05-11 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Рассосется. Как швы после сеанса Кашпировского. :-)

ПыСы Фраза: Что то ты сегодня рассосалась, проблема?

Date: 2010-05-11 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Я сидел весь последний год с досочкой в одной комнате. Четверо детей, бездельник-муж, пахала как пчелка, тихо сидя в уголке. Хорошая девочка. Конечно, ни чаю, ни кофе, ни совместных тортиков - этого глат-кашрута столько видов ..

И - тем не менее. Не путай личность и сообщество. Чтобы выйти из под контроля аятолл - она должна выйти из сообщества досов. Стать обычной израильской женщиной, верящей в бога и замотанной бытом. Нет у нее на то шансов, поверь. Там такое соц.давление, как я понимаю. Разве что у ее детей - и то, под давлением неумолимой экономической реальности.

Re: + 1

Date: 2010-05-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Э..э - так Вы о работе? Интеграция - это не работа, это смешанные садики, школы, дома и семьи.

Date: 2010-05-11 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот именно эту экономическую реальность и надо создать.
А мешают этомы, как раз, не досы. А "голубые" хилоним.

Date: 2010-05-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ааа, понял что неясно. Ниже ответил.

Re: + 1

Date: 2010-05-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А ведь это было в 50х-60х...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

June 2026

S M T W T F S
 12 3456
789 10111213
14 15 1617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2026 11:44 am
Powered by Dreamwidth Studios