profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Совершенно монструозный высер той правозащитно-политкорректной субстанции, которую аффтары "газеты для думающих людей" почему-то принимают за мосх.   

There is no real link between core subjects and joining the labor force, and certainly not with military service. There are many jobs for which core subjects are not required. More to the point, as we see in the Arab community, for whose education the state spends even less, even a fine higher education is no guarantee of employment. Masses of Arab university graduates (and Ethiopian immigrants, too ) are jobless because no one will hire them, because of their ethnic origin. Moreover, given the hatred of Haredim, there is a concern that were they to enter the labor market, particularly in management positions and the technology sector, they would draw resentment and anger for "taking" good jobs.

It is clear why secular politicians blame the Haredim for their own weakness and readiness to pay any price to promote their own interests, such as holding on to the territories or to their jobs. It is a little less clear why the secular public buys these accusations and allows itself to be incited and consumed by hatred.Hatred of the Haredim is not new - and thanks to [the defunct political party] Shinui, which did some very nice work in that area. It is bigotry, pure and simple, and like all bigotry it takes a few unique characteristics and then attributes them to its target group.


Вот тут - по-русски. Переведено довольно адекватно.

Date: 2010-05-12 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Да нет, если у людей бардак в голове, референдум тут не поможет.Я все таки надеюсь, что бардак и сам уменьшится

Date: 2010-05-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вот мне кажется, что в процессе подготовки к референдуму, при обсуждении проекта Конституции (это все - длительный процесс) бардак в головах и станет уменьшаться.

Сейчас же людям, гражданам страны, никто (кроме самых радикадьных маргиналов, у тех всегда есть эпохальные планы вроде "мединат hалаха" или лидеров израильских арабов, с котрыми нам все уже давно понятно) никаких ясных и обоснованных моделей не предлагает. Никакого видения будущего, никакого плана государственного сроительства. Сплошная сиюминутщина и спекуляции.

Мне кажется, каждый гражданин сегодняшнего Израиля (включая и нац. меньшинств и ультраортодоксов) должен четко видеть себя и свое будущее в том Государстве Израиль, каким его хотят видеть большинство граждан - государствообразующая нация. Не видят себя в такой стране? Ну что ж, ребята, извините. Нам было хорошо с Вами, но без Вас нам будет еще лучше. :-) Можете уехать и стать гражданами другого государства, более вам симпатичного - поможем. Можете остаться и жить, как свободные люди в свободной стране. Вам тоже будет хорошо. Даже лучше чем тем, кто останется тут граждданином и понесет на себе бремя гражданских обязанностей. Так я это вижу. И ХОРОШО МНЕ... Пока глаза не открою и уши не прочищу. :-(

Date: 2010-05-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Я как раз согласен с либертарианцами, в том что конституции и вообще законы должны отражать общественные нормы, а не создавать их.
Проблема в том, что не хватает либеральных светских сионистских интеллектуалов и лидеров. Обыватели ведь всегда слушают гуру. А гуру у нас все такие, что мало не покажется. Ну и потом маргиналы, как всегда, активны и организованы.
Но я надеюсь, что тем не менее жизнь все расставит по местам

Date: 2010-05-12 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- конституции и вообще законы должны отражать общественные нормы, а не создавать их --

К своему стыду признаюсь, что я с этим положением не знаком. Но мне очень трудно представить, что Конституция США отражала именно общественные нормы, которые реально существали в США не тот момент (17 сентября 1787 года). ИМХО, эта Конституция создала страну - США. Овеществив провозглашенные ей общественные нормы.

Что-то в той фразе или не верно процитировано, или сама фраза вырвана из контекста.

Date: 2010-05-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Видимо, я слишком много с этой публикой общаюсь. Пользуясь их манерой выражаться, "только красные могут верить, что все эти бумажки чего-то значат". А дальше про прозитивистское законадательство, естественное право, и много соответсвующей лексики.:)

А серьезно, конституция США возникла, потому что народ разделял американские ценности, а не наоборот. А уж нас, при нашем состоянии умов, никакой хорошей конституции не получится.

Date: 2010-05-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- конституция США возникла, потому что народ разделял американские ценности --

А Вы почитайте, какие разнообразные ценности тогда разделял народ. И 100 лет не прошло с дела салемских ведьм. Нет, артем, народными американскими все эти ценности стали порсле создания государства. А осмысленно разделяла их только элита, которая и создала Конституцию. Даже если народ эти ценности ассоциировал со своими, до тех пор, пока они не были сформулированы, оформлены системно и подтверждены этим народом на референдуме как общенациональные, они большой силы не имели. Совсем другое дело - после.

ПС насчет "только красные могут верить, что все эти бумажки чего-то значат". густо повеяло каким-нибудь арбатом или еще хуже. Тут же хочется спросить: это только к бумажкам относится? Или к скрижалям Завета - тоже? :-) Вот тут некотрые либертарианские пейсы начнут увядать. Засыплют бессмысленными словами. Э! Ну их. Хаеком в попера, и - пей круг. :-)

Date: 2010-05-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Какое разнообразие? Самоуправление в американских колониях было до независимости, идеи свободы были распространенны, пуританская мораль тоже. А что ведьмы, ну время было такое, верили люди в чудеса.
Именно что народ эти ценности ассоциировал со своими. Конечно, как Джефферсон с Мэдисоном мало кто умел их оформить. Конечно, систему построить надо было уметь.
Но мы то и до того чтобы ценности ассоциировали со своими далеки.
П.С. Да кто там знает, кто из них хуже, кто лучше. Они же там все как под копирку.
Есть у них такая мантра. Позитивизм это ругательство, естественное право-наоборот. Есть даже теория, что принятие скрежалий, это естественное право..

June 2026

S M T W T F S
 12 3456
789 10111213
14 15 1617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2026 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios