profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Вы балдеете от телевизионных провповедников? Потерпите еще немного! Они идут к вам (нам)!

Министр иностранных дел Авигдор Либерман по рекомендации высокопоставленных чиновников МИДа продвигает инициативу об официальном признании Израилем евангелистской церкви

Идиот! Pardon my French, - альтернативный гений.

А "высокопоставленного чиновника МИД" зовут, надо понимать, Дани Аялон?
Фантастические ублюдки нехорошие люди. То, что я прочел в статье дальше, вообще повергло меня в состояние ступора. В котором и пишу эти строки.

...придание евангелистской церкви государственного статуса значительно облегчит представителям этой церкви въезд в Израиль, позволит создать в Израиле собственную систему судов, параллельную раввинатским и мусульманским судам, а также предоставит структурам церкви в Израиле, таким, как международное христианское посольство в Иерусалиме, государственное финансирование.

И слов нет, и мата не хватает. (С)

PS А что, разве у посещающих   Израиль носителей американского паспорта евангелического вероисповедания есть какие-то серьезные проблемы при въезде? Это на нашем глобусе, да?

PPS А, может быть, я плохо понимаю понятие "государственный статус" по отношению к церкви? Есть ли в Израиле "государственный статус" у католической церкви? У православной? У кришнаитов? У буддистов?  Если судить по приведенной выше цитате, таким статусом в нашей стране обладают только иудейские (и то не все) и мусульманские церковные институты. Поправьте меня, если я ошибаюсь, и я моментально уберу все нехорошие слова в адрес вышеперечисленных добрых людей.  

Update: Нехорошие слова пока убираю. Разбираемся.

Второе упадте: Картинка прорисовалась. В принципе, евангелистам собираются дать то, что им и так положено. Хотя что-кому положено, в наших замечательных законах точно не прописано. Именно поэтому господа Либерман и Аялон могут изображать из себя добрых волхвов, приносящих рождественские дары евангелистам США. Пеар незатейливый и очень дешевый. Но настоящие бобруйчане пролибермандовского разлива, думаю, будут переполнены нечеловеческой гордостью. Как же, как же - наши поддержали наших!  И не просто поддержали, а - рублем, пардон,  шекелем.

Date: 2009-12-30 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Я так понимаю что когда два католика идут женится в Израиле, то они идут к католическому попу на зарплате, а потом МВД цидулку от попа принимает за брачное свидетельство и регистрирует брак у себя. То же самое у православных и у друзов.
Надеюсь эти евангелисты будут добрыми людьми и станут брачевать всех желающих.

Date: 2009-12-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Допустим. И, все-таки, что такое - "государственный статус"? Зачем нужны "евангелические суды"? Есть ли "католические суды"? Почему мы, евреи (и не очень) должны заниматься гос. финансированием евангелической церкви, которая и в своих странах (по крайней мрере в США) не имеет никакого гос. финансирования? Что это все вообще значит?

ПС Надеяться на то, что евангелисты окажутся "добрыми людьми" я бы не стал.

Date: 2009-12-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
А потому что у нас конфессиональная страна, если в стране достаточно много евангелистов, то они имеют право лоббировать создание государственных религиозных институтов так же как есть у евреев/мусульман/друзов. Есть ли у католиков свой суд, я не знаю, а у друзов точно есть, я в Акко видел вывеску.

Date: 2009-12-30 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- А потому что у нас конфессиональная страна --

Вы хотели сказать - многоконфессиональная? И при чем здесь тогда госфинансирование и "в благодарность за доброе отношение к Израилю"? Если такой закон есть, то он должен быть дл ЛЮБОЙ конфессии, без всяких "в благодарность". Так?

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-12-30 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2009-12-30 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-12-30 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2009-12-30 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-12-30 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-12-30 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-12-30 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
" Есть ли в Израиле "государственный статус" у католической церкви? У православной?"

Сказали, что 13 религиозных течений имеют в Израиле такой статус. Католики и православные - безусловно имеют.

Date: 2009-12-30 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Но вопросы остаются.

http://profi.livejournal.com/374217.html?thread=5054665#t5054665

Кстати, кто "сказали"?

Date: 2009-12-30 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
Утром, по Галей Захал делали репортаж на тему.

Date: 2009-12-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Всех приведенных в спискe (http://kador.livejournal.com/192312.html)МВД признает, оказывает всяческое содействие и разнообразные почести. Включая финансовый аспект, ускоренное оформление виз у т.д. Список раширяют евангелистами. "Мехва" мужу гверет Клинтон? Чтоб своего босса попросила от нас отстать? Алевай!



< ahref="http://www.moin.gov.il/Apps/PubWebSite/PageByItem.nsf/0/4AB01ED174440D154225723D00371FDD?OpenDocument">תחומי טיפול ואחריות האגף
- מתן חופש דת וחופש פולחן לכלל העדות הלא יהודיות בארץ.
- פעילות למען סובלנות וקירוב בין בני העדות השונות וחיזוק ההבנה הבין דתית וסיוע בפתרון סכסוכים בין עדתיים ובין דתיים.
- שמירה על המקומות הקדושים וסיוע בבניה, שיפוץ ופיתוח המקומות הקדושים לכל העדות הלא יהודיות.
- סיוע לראשי העדות וחיזוק הקשרים בינם לבין מוסדות המדינה.
- שמירת הסטטוס קוו במקומות הקדושים.
- ייצוג העדות השונות באירועים ממלכתיים וקבלת פנים במוסדות המדינה.
- מחלקה מוסלמית
- אחראית על טיפול בעדות המוסלמיות (כולל בדואים וצ'רקסים).
- המחלקה מטפלת במתן שירותים דתיים למוסלמים במדינה.
- העסקת אנשי דת עובדי מדינה במתן שירותי דת במסגדים.
- תמיכה בשיפוץ ובניית מסגדים ושמירת מקומות קדושים מוסלמים.
- תמיכה בפיתוח והקמת בתי עלמין לאוכלוסיה המוסלמית.
- תמיכה בוועדי הנאמנים המוסלמים בערים המעורבות.
- קיום פעילות חברתית בקרב האוכלוסיה המוסלמית ופעילות הסברה למניעת אלימות.
- סיוע במילוי מצוות המחאג'.
- מחלקה נוצרית
- אחראית לטיפול בכל העדות הנוצריות בארץ.
- טיפול במתן אשרות כניסה ושהייה לאנשי דת נוצריים לארץ.
- תיאום בין העדות הנוצריות השונות ושמירה על חופש הפולחן ושמירת הסטטוס קוו.
- מתן הקלות לראשי הכנסיות ואנשי דת בכירים במעברים ובשדה התעופה.
- תמיכה בפיתוח המקומות הקדושים הנוצריים.
- חיזוק הקשרים בין העדות הנוצריות לבין העדות האחרות ופעילות למען סובלנות.
- תמיכה בהקמה ופיתוח בתי עלמין נוצריים.

- המחלקה לעדות: דרוזים, שומרונים, אחמדים, בהאים
- אחראית על הטיפול בעדות האחרות הלא משתייכות לעדה המוסלמית או העדות הנוצריות בתחום שירותי הדת.
- סיוע בבנייה ופיתוח מקומות קדושים לכל העדות.
- סיוע בהקמת ופיתוח בתי עלמין.
- תמיכה וסיוע למועצה הדתית הדרוזית
- טיפול במתן אשרות כניסה/שהייה לאנשי דת מכל העדות לארץ.
- הקלות על ראשי העדות וסיוע במעברי הגבול ובשדה התעופה.
- ייצוג הולם לראשי העדות באירועים ממלכתיים

Date: 2009-12-30 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
О! Это ответ по существу.

Вопрос о том, почему в явно многоконфессиональной стране нормальное включение в список евангелистов ефрейтором преподнеосится как награда в знак каких-то невъе...ных заслуг евангелистов перед Израилем - понять все равно не могу!

Date: 2009-12-30 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Потому что когда ефрейтора спросят, "А что ты, падре, сделал для русской алии в борьбе с засильем ортодоксов?", он чеcтными глазами посмотрит и скажет: "С гражданскими браками придется подождать, но зато мы им в пику на госTмиху евангелистов воткнули, о как! Заодно и имидж Израиля улучшили по линии МИДа во всем евангелистском мире"

Date: 2009-12-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
То есть все нехорошие слова вернуть назад? Первоначальные эмоции меня не подвели, и все это - не более, чем дешевый и вонючий пеар НДИ?

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-12-30 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-12-30 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-12-30 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-12-30 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-30 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, вдогонку :

"Официально представленных" и "государственный статус" - это одно и то же? Или все-таки нас тут как-то напаривают?

Date: 2009-12-30 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
нет гос статуса - они идут как зарегистрированные амутот, что дает им право на "каспей тмиха".

Date: 2009-12-30 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вопрос о том, что такое упомянутый в заметке "госстатус" остается открытым. Хотя подозрения есть. :-)

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2009-12-30 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-12-30 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-30 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Кстати, если я правильно понимаю ситуацию, государство признает православных только иерусалимского патриархата. То есть московские попы с точки зрения государства подчинены иерусалимского патриархату, и формально не могут совершать действий "личного статуса" без справки от иерусалимских. Вот когда они поссорятся, кипастому чиновнику придется вмешаться :))

Date: 2009-12-30 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Another brick in the wall

Date: 2009-12-30 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Чиновник не кипастый :) он друз, кстати.

Date: 2009-12-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Штанястый чиновник:) Кандидат на самую нескучную работу на Земле.

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2009-12-30 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-12-30 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2009-12-30 11:36 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
http://trurle.livejournal.com/860023.html
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я это в свое время читал. Но там нет ответов на конкретно заданные вопросы. В комментах я какие-то ответы начал получать. После чего вопросов стало еще больше.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Итак, государство Израиль, вслед за турецкими и мандатными властями, признает конфессии из закрытого списка. Признание конфессии означает, как минимум, признание заключенного конфессиональными организациями брака и юрисдикцию конфессионального суда в вопросах развода; в теории, признанные конфессии должны получать дотации от министерства религий ( в реальности большую часть дотаций поглощает ортодоксальный иудаизм). Бывают и другие, менее существенные ништяки: облегченный визовый режим, недвижимость, право водить экскурсии и т.п.

Date: 2009-12-30 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
наконец-то у сионистов будет своя религия !

Date: 2009-12-30 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мысль, конечно, интересная.

Date: 2009-12-30 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
у меня такое ощущение, что Либера спонсируют какие-то евангелистские общины в Штатах. то была история с русским евангелистским телеканалом, который вовсю пихали покемоны, теперь эта официализация конфессии...

Date: 2009-12-30 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И это не исключено. Вот дубачок Щаранчик точно был идейный. А этого вполне могут спонсировать.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 09:24 am
Powered by Dreamwidth Studios