Попов будет больше? Разберемся?

[profi]

Вы балдеете от телевизионных провповедников? Потерпите еще немного! Они идут к вам (нам)!

Министр иностранных дел Авигдор Либерман по рекомендации высокопоставленных чиновников МИДа продвигает инициативу об официальном признании Израилем евангелистской церкви

Идиот! Pardon my French, - альтернативный гений.

А "высокопоставленного чиновника МИД" зовут, надо понимать, Дани Аялон?
Фантастические ублюдки нехорошие люди. То, что я прочел в статье дальше, вообще повергло меня в состояние ступора. В котором и пишу эти строки.

...придание евангелистской церкви государственного статуса значительно облегчит представителям этой церкви въезд в Израиль, позволит создать в Израиле собственную систему судов, параллельную раввинатским и мусульманским судам, а также предоставит структурам церкви в Израиле, таким, как международное христианское посольство в Иерусалиме, государственное финансирование.

И слов нет, и мата не хватает. (С)

PS А что, разве у посещающих   Израиль носителей американского паспорта евангелического вероисповедания есть какие-то серьезные проблемы при въезде? Это на нашем глобусе, да?

PPS А, может быть, я плохо понимаю понятие "государственный статус" по отношению к церкви? Есть ли в Израиле "государственный статус" у католической церкви? У православной? У кришнаитов? У буддистов?  Если судить по приведенной выше цитате, таким статусом в нашей стране обладают только иудейские (и то не все) и мусульманские церковные институты. Поправьте меня, если я ошибаюсь, и я моментально уберу все нехорошие слова в адрес вышеперечисленных добрых людей.  

Update: Нехорошие слова пока убираю. Разбираемся.

Второе упадте: Картинка прорисовалась. В принципе, евангелистам собираются дать то, что им и так положено. Хотя что-кому положено, в наших замечательных законах точно не прописано. Именно поэтому господа Либерман и Аялон могут изображать из себя добрых волхвов, приносящих рождественские дары евангелистам США. Пеар незатейливый и очень дешевый. Но настоящие бобруйчане пролибермандовского разлива, думаю, будут переполнены нечеловеческой гордостью. Как же, как же - наши поддержали наших!  И не просто поддержали, а - рублем, пардон,  шекелем.

Comments

[getman.livejournal.com]

Я так понимаю что когда два католика идут женится в Израиле, то они идут к католическому попу на зарплате, а потом МВД цидулку от попа принимает за брачное свидетельство и регистрирует брак у себя. То же самое у православных и у друзов.
Надеюсь эти евангелисты будут добрыми людьми и станут брачевать всех желающих.

[profi.livejournal.com]

Допустим. И, все-таки, что такое - "государственный статус"? Зачем нужны "евангелические суды"? Есть ли "католические суды"? Почему мы, евреи (и не очень) должны заниматься гос. финансированием евангелической церкви, которая и в своих странах (по крайней мрере в США) не имеет никакого гос. финансирования? Что это все вообще значит?

ПС Надеяться на то, что евангелисты окажутся "добрыми людьми" я бы не стал.

[nashdak.livejournal.com]

" Есть ли в Израиле "государственный статус" у католической церкви? У православной?"

Сказали, что 13 религиозных течений имеют в Израиле такой статус. Католики и православные - безусловно имеют.

[getman.livejournal.com]

А потому что у нас конфессиональная страна, если в стране достаточно много евангелистов, то они имеют право лоббировать создание государственных религиозных институтов так же как есть у евреев/мусульман/друзов. Есть ли у католиков свой суд, я не знаю, а у друзов точно есть, я в Акко видел вывеску.

[profi.livejournal.com]

-- А потому что у нас конфессиональная страна --

Вы хотели сказать - многоконфессиональная? И при чем здесь тогда госфинансирование и "в благодарность за доброе отношение к Израилю"? Если такой закон есть, то он должен быть дл ЛЮБОЙ конфессии, без всяких "в благодарность". Так?

[profi.livejournal.com]

Но вопросы остаются.

http://profi.livejournal.com/374217.html?thread=5054665#t5054665

Кстати, кто "сказали"?

[kador.livejournal.com]

Всех приведенных в спискe (http://kador.livejournal.com/192312.html)МВД признает, оказывает всяческое содействие и разнообразные почести. Включая финансовый аспект, ускоренное оформление виз у т.д. Список раширяют евангелистами. "Мехва" мужу гверет Клинтон? Чтоб своего босса попросила от нас отстать? Алевай!



< ahref="http://www.moin.gov.il/Apps/PubWebSite/PageByItem.nsf/0/4AB01ED174440D154225723D00371FDD?OpenDocument">תחומי טיפול ואחריות האגף
- מתן חופש דת וחופש פולחן לכלל העדות הלא יהודיות בארץ.
- פעילות למען סובלנות וקירוב בין בני העדות השונות וחיזוק ההבנה הבין דתית וסיוע בפתרון סכסוכים בין עדתיים ובין דתיים.
- שמירה על המקומות הקדושים וסיוע בבניה, שיפוץ ופיתוח המקומות הקדושים לכל העדות הלא יהודיות.
- סיוע לראשי העדות וחיזוק הקשרים בינם לבין מוסדות המדינה.
- שמירת הסטטוס קוו במקומות הקדושים.
- ייצוג העדות השונות באירועים ממלכתיים וקבלת פנים במוסדות המדינה.
- מחלקה מוסלמית
- אחראית על טיפול בעדות המוסלמיות (כולל בדואים וצ'רקסים).
- המחלקה מטפלת במתן שירותים דתיים למוסלמים במדינה.
- העסקת אנשי דת עובדי מדינה במתן שירותי דת במסגדים.
- תמיכה בשיפוץ ובניית מסגדים ושמירת מקומות קדושים מוסלמים.
- תמיכה בפיתוח והקמת בתי עלמין לאוכלוסיה המוסלמית.
- תמיכה בוועדי הנאמנים המוסלמים בערים המעורבות.
- קיום פעילות חברתית בקרב האוכלוסיה המוסלמית ופעילות הסברה למניעת אלימות.
- סיוע במילוי מצוות המחאג'.
- מחלקה נוצרית
- אחראית לטיפול בכל העדות הנוצריות בארץ.
- טיפול במתן אשרות כניסה ושהייה לאנשי דת נוצריים לארץ.
- תיאום בין העדות הנוצריות השונות ושמירה על חופש הפולחן ושמירת הסטטוס קוו.
- מתן הקלות לראשי הכנסיות ואנשי דת בכירים במעברים ובשדה התעופה.
- תמיכה בפיתוח המקומות הקדושים הנוצריים.
- חיזוק הקשרים בין העדות הנוצריות לבין העדות האחרות ופעילות למען סובלנות.
- תמיכה בהקמה ופיתוח בתי עלמין נוצריים.

- המחלקה לעדות: דרוזים, שומרונים, אחמדים, בהאים
- אחראית על הטיפול בעדות האחרות הלא משתייכות לעדה המוסלמית או העדות הנוצריות בתחום שירותי הדת.
- סיוע בבנייה ופיתוח מקומות קדושים לכל העדות.
- סיוע בהקמת ופיתוח בתי עלמין.
- תמיכה וסיוע למועצה הדתית הדרוזית
- טיפול במתן אשרות כניסה/שהייה לאנשי דת מכל העדות לארץ.
- הקלות על ראשי העדות וסיוע במעברי הגבול ובשדה התעופה.
- ייצוג הולם לראשי העדות באירועים ממלכתיים

[profi.livejournal.com]

О! Это ответ по существу.

Вопрос о том, почему в явно многоконфессиональной стране нормальное включение в список евангелистов ефрейтором преподнеосится как награда в знак каких-то невъе...ных заслуг евангелистов перед Израилем - понять все равно не могу!

[nashdak.livejournal.com]

Утром, по Галей Захал делали репортаж на тему.

[profi.livejournal.com]

Да, вдогонку :

"Официально представленных" и "государственный статус" - это одно и то же? Или все-таки нас тут как-то напаривают?

[getman.livejournal.com]

Не многоконфессиональная, это скорее социологический термин, а именно конфессиональная, в которой гражданин приписан к своей конфессии и часть своих гражданских прав получает от государственных конфессиональных институтов.
Он должен быть для ЛЮБОЙ конфессии, да. Иначе человек лишается части своих гражданских прав. Или государство вообще не лезет в это болото, или залезает с головой. Но на практике конфессия должна быть признана государством, вот этого и добивается Либерман.

Продолжаетм разбираться

[profi.livejournal.com]

А какое право государство имеет не признавать какую-то конфессию? Почему признания нужно "добиваться", да еще и через МИД? Да еще и "за заслуги"? Ни фига не понимаю.

Или у нас с законами все еще хуже, чем я думал, или Либерман с Аялоном делают себе пиар на пустом месте.

ПС И что же такое все-таки "государственный статус"? Это есть только "официальное признание"? Или либерманды сражаются за нечто бОльшее именно для евангелистов?

ППС Ну, и самый страшный вопрос. Вот по этому поводу в которой гражданин приписан к своей конфессии и часть своих гражданских прав получает от государственных конфессиональных институтов.


F что делать людям, не ассоциирующим себя ни с какими конфессиями? В списке, вроде бы, нет ни атеистов, ни агностиков.

[getman.livejournal.com]

Кстати, если я правильно понимаю ситуацию, государство признает православных только иерусалимского патриархата. То есть московские попы с точки зрения государства подчинены иерусалимского патриархату, и формально не могут совершать действий "личного статуса" без справки от иерусалимских. Вот когда они поссорятся, кипастому чиновнику придется вмешаться :))

Re: Продолжаетм разбираться

[getman.livejournal.com]

Проклятые вопросы, да. А вот так вот, гримасы статус-кво.

[profi.livejournal.com]

Another brick in the wall

[kador.livejournal.com]

Потому что когда ефрейтора спросят, "А что ты, падре, сделал для русской алии в борьбе с засильем ортодоксов?", он чеcтными глазами посмотрит и скажет: "С гражданскими браками придется подождать, но зато мы им в пику на госTмиху евангелистов воткнули, о как! Заодно и имидж Израиля улучшили по линии МИДа во всем евангелистском мире"

[kador.livejournal.com]

Чиновник не кипастый :) он друз, кстати.

[kador.livejournal.com]

нет гос статуса - они идут как зарегистрированные амутот, что дает им право на "каспей тмиха".

[profi.livejournal.com]

То есть все нехорошие слова вернуть назад? Первоначальные эмоции меня не подвели, и все это - не более, чем дешевый и вонючий пеар НДИ?

[getman.livejournal.com]

Штанястый чиновник:) Кандидат на самую нескучную работу на Земле.

[profi.livejournal.com]

Вопрос о том, что такое упомянутый в заметке "госстатус" остается открытым. Хотя подозрения есть. :-)

Re: Продолжаетм разбираться

[profi.livejournal.com]

http://profi.livejournal.com/374217.html?thread=5058249#t5058249

[getman.livejournal.com]

Это смотря как смотреть, то ли он делает хорошее дело божьим людям, то ли он делает пиар на кривой системе вместо того чтобы ее менять, то ли это его вклад в борьбу с кривой системой, хз.
Имхо, пусть лучше делают шум, чем тихо слушают вопли ШАСа...

[profi.livejournal.com]

-- пусть лучше делают шум, чем тихо слушают вопли ШАСа... --

У меня другое ИМХО. ШАС гораздо менее разрушителен для израильской государственности и человеческой морали, чем НДИ-шные ублюдки. И, заметьте, ШАС ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ ДЛЯ СВОИХ.

[getman.livejournal.com]

Давайте сделаем вид что не разбираемся в сортах :))) То что ШАС делает для своих в долгосрочной перспективе полезно для ШАСа, но вредно и разрушительно для этих своих.