О Сев. Корее - не только от Ланькова

[profi]

Говорит Василий Михеев, Заместитель директора ИМЭМО РАН, член-корреспондент РАН.

В принципе для тех, кто регулярно читает уважаемого tttkkk , в этой статье практически нет ничего нового. То ли Михеев тоже читает Ланькова, то ли и в самом деле осторожно пользуется только проверенной  доступной ему информацией.  И думает своей адекватной незаидологизированной головой. Оба варианта достаточно реальны.

Тем не менее, в статье обращает на себя внимание следующий абзац:

– Северная Корея, конечно, занимается ядерным шантажом. Но не все эксперты понимают: у КНДР нет ядерной бомбы! Оба испытания были неудачными. После второго радиоактивные вещества в воздухе так и не были обнаружены.

Опа! Я что-то пропустил? Эта информация может быть подтверждена какими-то другими независимыми источниками? Или Михеев в потоке банальностей слил пока не известную широкой публике инофрмацию?  

Comments

[sleepingtoss.livejournal.com]

Хммм, а откуда тогда взялись радиоактивные частицы после первого испытания? Они взорвали "грязную бомбу"? Почему во второй раз не взрывали грязную бомбу? Что у них вообще нет чтоли ядщерных материалов?
То, что после первого испытания радиоактивные частицы были обнаружены помню точно.

[profi.livejournal.com]

Про первое испытание я помню. Там действительно были обнаружены следы, свидетельствующие о реакции распада. Поэтому меня так и удивила информация по второму испытанию.

Давайте порассуждаем на тему того, что могло происходить. Исходя из элементарной физики и логики.

1. Нет проблем взорвать "грязную бомбу". Ядерные материалы у северокорейцев отднозначно есть - хотя бы отходы деятельности их ядерных энергетических установок (3 штуки, как Вы, вероятно, помните). Но я думаю специалистов "грязной" бомбой не проведешь. Изотопный состав выбросов сразу после взрыва должен серьезно отличаться от изотопного состава компонентов "грязной" бомбы. Так?

2. В первом случае скорее всего таки было взорвано какое-то ядерное устройство. И анализ это подтвердил.

3. Во втором случае мы можем предположить, что анализ не подтвердил взрыва ядерного устройства. Скорее всего "радиоактивные частицы" там были (уважаемый член-корр все-таки не технический эксперт по ЯО), но они не свидетельствовали о взрыве ядерного устройтства. Очевидно, чтоесть некий уровень как аналитики, так и синтеза, который северокорейцам (работающим в условиях блокады) просто недоступен. Как бы они ни хотели что-то имитировать.

Что скажете?

[sleepingtoss.livejournal.com]

К сожалению, очень плохо знаю ядерную физику. Если грязную бомбу можно уверенно отличить, значит остаётся следующий вариант.

Когда взрывали первую ядерную бомбу, было важно, чтобы всё узнали, что был именно ядерный взрыв, чтобы не было сомнений. Когда производили второй взрыв было важнее напомнить о своей ядерной программе, чем ещё раз доказывать факт обладания Бомбой. Сообщение о том, что второй взрыв, возможно, был неядерным не стало сенсацией - значит действительно для дипломатии это не важно. Важно было продемонстрировать агрессивность.

Соответственно возможные расклады:
1. Бомба у них была единственная и они сейчас блефуют по-крупному.
2. Бомбы у них есть. Но их совсем немного и они посчитали, что не имеет смысла расходовать ещё одну Бомбу сейчас.

Кстати, у них есть ракеты, и, возможно, есть Бомба(ы). Но это не значит, что у них есть Бомба, которую можно доставить при помощи ракеты.

[profi.livejournal.com]

1. Там ниже есть интересные ссылки про индикации ядерности\неядерности взрыва.

2. Ядерные устройства у них есть и для показухи им их не жалко. Просто при их пещерных технологиях они сами, скоре всего, не уверены в результате. Потому и предпочитают более надежный блеф.

3. Да, от ядерного устройства до бомбы или боеголовки, которая подходит к их средствам доставки, дистанция довольно длинная. Но вполне преодолимая.

[tttkkk.livejournal.com]

Улбынули... Михеев - это зубр. Бизон. Слонопотам. Заверяю Вас: необходимости "читать Ланькова" у него нет. Он и так знает всё, что знает Ланьков - и еще где-то пять раз по столько. Посему как раз у Ланькова необходимость читать Михеева есть. От активной работы по Корее он отошёл, занимается общеазиатскими вопросами, но вообще - см. выше.

По поводу ЯО - есть подозрения. Первое испытание точно было неудачным. Со вторым - были подозрения, но вроде бы, как говорят технари, они рассеялись. Что-то ядерное, и кое-как взорвалось.

[profi.livejournal.com]

Рад, что Вы положительно отреагировали. И особенно рад тому, что Михеев - "зубр и бизон", и к его словам можно относиться серьезно.

Нет, правда, в последнее время так часто приходилось убеждаться в том, что облеченные степенями и должностями лица беззастенчиво демонстрируют в СМИ свою образованскую ничтожность... Либо беспрецедентную сервильность. После чего анонимным (и не-анонимным, как в Вашем случае) LJ-юзерам из френдленты доверяешь намного больше, чем всем этим академикам-директорам аналитических центров-генералам-депутатам. Надеюсь, Вы мнея правильно поняли.

Теперь про северокорейские испытания. То, что Вы написали, совпадает со сказанным Михеевом с точностью до наоборот. Он как раз выразил сомнения в ядерном характере второго испытания. Как разрешить противоречие?

[tttkkk.livejournal.com]

Да я понимаю. У меня есть подозрение, что относительно низкая активность Михеева на корейском направлении связана в том числе и с тем, что он не хочет напрямую ссориться ни с кем в МИДе и выше и противоречить нынешней почти-генеральной-линии, но не хочет и кривить душой (к режиму Кимов он относится еще жёстче, чем я).

По поводу испытаний. Кончено, правильный ответ в таких делах одни: приходите через 50 лет, тогда и узнаете правду. Есть НЕБОЛЬШАЯ вероятность того, что Ким блефует. Но по комплексу всё-таки похоже, что у него есть работоспособное ядерное взрывное устройство (такая дура, в несколько тон весом, которую в штольню запихать можно, а вот в боеголовку или бомбу - едва ли). По крайней мере, все исходят именно из этого предположения.

[profi.livejournal.com]

Понял. Спасибо!

ПС Там, ниже, мне дали несколько любопытных линков на тему этих испытаний и подтвреждения их характера. Статья в Science засживает внимания.

[mummy1.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/2009_North_Korean_nuclear_test#Lack_of_radionucleotide_confirmation

[mummy1.livejournal.com]

Алсо, ежели кто на Сайнс подписан:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/324/5934/1499-a

[profi.livejournal.com]

Ага. Спасибо! Это толковая статья.

[mummy1.livejournal.com]

ищо:
http://www.ctbto.org/the-treaty/developments-after-1996/2009-dprk-announced-nuclear-test/

[profi.livejournal.com]

Не очень я люблю все подобные организации, тем не менее... Хорошо бы знать, насколько их данные совпадают с данными правительственных станций слежения. Прежде всего - американских.

[mummy1.livejournal.com]

Хорошо бы :)