Курица или яйцо?
May. 29th, 2009 01:07 pmОдной из самых распространенных версий наблюдаемой ракетно-ядерной активности Сев. Кореи является версия ракетно-ядерного шантажа, нацеленного на получение экономической и продовольственной помощи, ультимативно необходимой режиму для выживания. Эту версию достаточно подробно и обоснованно излагают люди, которых я считаю высококлассными и идеологически незашоренными специалистами по этому региону : Ланьков (
tttkkk ) и те, кого он рекомендует почитать в своем блоге. Мне тоже эта версия кажется достаточно адекватной.
Однако, посмотрел я вот на эту картинку:
Изучим ее повнимательнее. Прежде всего хорошо видно, что Б-г подарил чучхеистам довольно много урановых залежей. Оставляя в стороне вопрос о том, зачем Он это сделал, следует сказать, что с урановым сырьем у чучхеистов проблем, скорее всего, нет. Далее: 3 АЭС (считая и производственный реактор в Йонбёне. 1 завод по производству и 3 завода по обработке топлива (обогащение?). 2 завода по переработке топлива ( во что? В оружейный плутоний?). И 7 (sic!) ядерных исследовательских центров.
Одна из самых бедных (чтобы не сказать нищих) стран региона. С 22.6 миллионным населением. Страна, в которой не так давно от голода умерели сотни тысяч жителей. Страна, выживание котрой напрямую зависит от продовольственной и экономической помощи.
Зачем такой стране полный ядерный цикл? Во сколько обошлось этой стране строительство всего этого добра? Каким количеством жизней это все оплачено? В чем смысл "ядерной независимости" Сев. Кореи?
Да, сегодня ядерный комплекс чучхеистов позволяет им шантажировать более богатые сопредельные и удаленные страны и получать (не мытьем, так катанием) продовольственную и эконмическую помощь. Но ведь уместно предположить, что если бы чучхеисты не потратили гигантские средства (в том числе и валютные) на строительство своего ядерного компекса, а также не продолжали их тратить на его поддержание и развитие (ядерные исследовательские центры - 7 штук, однако!), то на эти деньги вполне можно было бы много лет кормить, поить и обувать свое не очень сытое и (в основном) одетое в зэковские робы население. А ведь есть еще и ракетный комплекс, который наверняка развит более мощно (и данных по которому у меня сейчас нет под рукой).
Потратили миллиарды для того, чтобы потом заработать миллионы и десятки миллионов (с учетом экспорта ракетно-ядерных технологий и готовой продукции странам с режимами сомнительной кошерности)?
Если бы среди читателей моего блога были члены коммюнити
red_israel , мне бы попеняли на то, что я никак не упомянул необходимость собственного ракетно-ядерного щита для обороны маленькой, но очень суверенной страны. Да-да-да! Оборона, как же. Весь мир только и думает, как покуситься на несметные богатсва северокорейских чучхеистов, а их самих обратить в рабов и проституток. Знаем мы такую логику. Проходили. Мне могут также возразить, задав вопрос "А зачем недешевый ракетно-ядерный комплекс Израилю"? Зачем-зачем... Положим - для обороны. Причем от опасностей не абстактных, как это чаще всего бывает у автаркий коммунистического толка, а вполне конкретных. Но оставим этот деликатный момент для последующих обсуждений. Оборона, не оборона... Дело в том, что население Израиля в результате технологического рывка, достигнутого не без участия достижений ракетно-ядерного комплекса и людей, в нем работавших, стало жить только лучше (и даже в чем-то веселее! :-)). Достаточно сказать, что подушный ВНП в Израиле на 2008 год составил 28200 зеленых Дж. Вашингтонов. Против 1700 Вашингтонов в Сев. Корее. Sapienti sat.
Однако, посмотрел я вот на эту картинку:
Изучим ее повнимательнее. Прежде всего хорошо видно, что Б-г подарил чучхеистам довольно много урановых залежей. Оставляя в стороне вопрос о том, зачем Он это сделал, следует сказать, что с урановым сырьем у чучхеистов проблем, скорее всего, нет. Далее: 3 АЭС (считая и производственный реактор в Йонбёне. 1 завод по производству и 3 завода по обработке топлива (обогащение?). 2 завода по переработке топлива ( во что? В оружейный плутоний?). И 7 (sic!) ядерных исследовательских центров. Одна из самых бедных (чтобы не сказать нищих) стран региона. С 22.6 миллионным населением. Страна, в которой не так давно от голода умерели сотни тысяч жителей. Страна, выживание котрой напрямую зависит от продовольственной и экономической помощи.
Зачем такой стране полный ядерный цикл? Во сколько обошлось этой стране строительство всего этого добра? Каким количеством жизней это все оплачено? В чем смысл "ядерной независимости" Сев. Кореи?
Да, сегодня ядерный комплекс чучхеистов позволяет им шантажировать более богатые сопредельные и удаленные страны и получать (не мытьем, так катанием) продовольственную и эконмическую помощь. Но ведь уместно предположить, что если бы чучхеисты не потратили гигантские средства (в том числе и валютные) на строительство своего ядерного компекса, а также не продолжали их тратить на его поддержание и развитие (ядерные исследовательские центры - 7 штук, однако!), то на эти деньги вполне можно было бы много лет кормить, поить и обувать свое не очень сытое и (в основном) одетое в зэковские робы население. А ведь есть еще и ракетный комплекс, который наверняка развит более мощно (и данных по которому у меня сейчас нет под рукой).
Потратили миллиарды для того, чтобы потом заработать миллионы и десятки миллионов (с учетом экспорта ракетно-ядерных технологий и готовой продукции странам с режимами сомнительной кошерности)?
Если бы среди читателей моего блога были члены коммюнити
no subject
Date: 2009-05-29 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 11:25 am (UTC)Но мне - можно. Частное лицо, что с меня взять, кроме анализов?
no subject
Date: 2009-05-29 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 11:37 am (UTC)Я этого и не горил. Можно сказать, заявлял прямо обратное. А тезис про самозащиту вложил в уста "красных".
2. -- единственный вид экспорта, который способен приносить бабки и выводить их в серьезные игроки --
Не такие большие по сравнению с тем, сколько это всё стоит на самом деле.
3. -- финансируют они это дело самостоятельно, а не работают на частичном подряде --
Это, конечно, возможно. Но только в какой-то небольшой доле общих затрат. Что-что, а ТАКИЕ денежные потоки отслеживаются легко и просто. И еще одно. Внешняя потребность в этих технологиях по отношению к Сев. Корее могла появиться только потому, что у них многое уже было готово. Основные средства были затрачены еще задолго до того, как начали поступать экспортные заказы и долевое финансирование.
В чем стоит?
Date: 2009-05-29 11:48 am (UTC)Re: В чем стоит?
Date: 2009-05-29 12:02 pm (UTC)Вы, Игорь, попробуйте себе представить, сколько всякого барахла нужно. Чтобы запустить яддерно-обогатительный комплекс. Даже гигантский и безмерно богатый по сравнению с Сев. Кореей СССР всего сам не призводил. Многое вывезли из Германии, многое покупали, крали... ну и т.д. Даже у Израиля были эти проблемы. Что уж там говорить о чучхеистах!
Не знаю.
Date: 2009-05-29 12:09 pm (UTC)Сравнивать с Израилем по моему совсем нельзя. Союз Израилю не продавал.
Re: Не знаю.
Date: 2009-05-29 12:19 pm (UTC)2. Во-первых, я с Израилем не сравниваю. НапоотивЮ, пишу, что такое сравнение бессмысленно.
3. Союз Израилю не продавал, да. Зато было множество других, которые продавали. Но не все. Кое что и сегодня приходится покупать по самым странным каналам. Боюсь, что боевые вертолеты нам при Хучейныче придется или покупать российские, или тоже - по странным каналам. Читали, наверное.
Корень в слове современный
Date: 2009-05-29 12:27 pm (UTC)Re: Корень в слове современный
Date: 2009-05-29 12:41 pm (UTC)Я говорю о работающем комплексе. 3 АЭС. Топливо для них они, получается, делают сами. А это - довольно высокие технологии. Дальше: вот наши разбомбили что-то в Сирии. Завод строили Сев. Корейцы. И заряжать его активными веществами должны были тоже либо они сами, либо вместе с иранцами - ведь у сирийцев своего ядерного цикла пока нет. Простите, Игорь, но это уже не технологии Снежинска и Арзамаса конца 40-х или даже 50-х.
АЭС нарабатывают на 3 часа света в день
Date: 2009-05-29 02:35 pm (UTC)Re: АЭС нарабатывают на 3 часа света в день
Date: 2009-05-29 02:45 pm (UTC)2. Сам по себе завод с основой для реактора и какой-то инфраструткурой они могли произвести и сами. А все остальное (кроме активного материала), думаю, сирийцы и иранцы купили бы по списочку, да. Через сеть Абдула Кадыр Хана. Сеть сохранилась и прекрасно работает. Основная технологическая (относительно) держава, которая на эту сеть систематически работает - Южная Афоика. Активный материал - из Ирана. Или из саддамовскиз запасов, которые "растворились" в Сирии. Это очень темное дело, мне кажется.
no subject
Date: 2009-05-29 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 11:49 am (UTC)В цивилизованных странах развитие военного-промышленного комплекса хорошо сказывается на общем развитии хайтека. Это банальность. Но не для Сев. Кореи, конечно. Даже русские не преуспели в так наз. "конверсии".
no subject
Date: 2009-05-29 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-30 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-30 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-31 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 11:55 am (UTC)по поводу С. Кореи, думаю обострение так или иначе связано со скорой передачей власти
no subject
Date: 2009-05-29 12:05 pm (UTC)Локальное обострение - да. Но, думаю, и не только. если верить Ланькову, они одновременно начали закручивать гайки в экономике и олбщ. жизни. Следовательно, есть там серьезные экономические дыры. Которые мождно просто заткнуть, нажав на пугливых империалистов.
no subject
Date: 2009-05-29 12:08 pm (UTC)Насчет "Зачем" - иногда идеи настолько овладевают людьми, что рационала просто не остается. Вероятно, что они все еще как совок стремятся экспортировать гегемонию мирового пролетариата в "отсталые" страны - Японию, ЮК :) Ради братьев, можно затянуть пояса еще туже и трудиться во имя светлого будущего.
no subject
Date: 2009-05-29 12:23 pm (UTC)Цель - пролетарская революция? Возможно, возможно. Я на это и намекал. Писал для того, чтобы показать полное безумие подобных проектов с экономической точки зрения. Как гласил лозунг на одесском артиллерийском училище: "наша цель - коммунизм!" :-)
no subject
Date: 2009-05-29 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 12:54 pm (UTC)У Вас есть сомнения в единственно правильном ответе? Это как в школу не пойти. :-))))
no subject
Date: 2009-05-29 01:01 pm (UTC)Именно поэтому, я лучше помолчу и подожду пару месяцев, когда картина начнет проясняться без моих спекуляций.
no subject
Date: 2009-05-29 01:46 pm (UTC)Зачем взрывы? Поначалу казалось, что всё это только ради последующих переговоров и последующего выпрашивания гуммунитарной помощи. Но сейчас, мне кажется, эту версию можно отбросить. Для того, чтобы что-то выпрашивать нет смысла перегибать палку. А они сразу и взрыв, и испытания ракет, и заявления по поводу отмены перемирия.
Возможно действительно причина в каких-то внутриполитических раскладах: чтож в этом случае мы узнаем о произошедшем, наверно, сильно пост-фактум, потому что сейчас нет достоверной информации о внутрикорейской политической борьбе.
no subject
Date: 2009-05-29 01:54 pm (UTC)2. Да, это явно не просто обычный шантаж. Думаю, что все откроется раньше, чем мы джае думаем сейчас. Ситуация идет по нарастающей.
no subject
Date: 2009-05-29 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 05:57 pm (UTC)Говорят, что в Пекине сейчас вообще в бешенстве от того, что корейцы сделали. Не знаю насколько это правда, но поддержки от Китая Северная Корея на этот раз не получила. Российский МИД сначала делал традиционные заявления в стиле "не стоит нагнетать страсти", а потом вдруг заявил, что вообще-то Ким Чен Ир не очень хорошо поступил, а про "недопустимость нагнетания" как-то перестал говорить.
Так что группы поддержки у Пхеньяна больше нет.
Южнокорейцы и особенно японцы вообще находятся в состоянии, близком к панике. Так что для того, чтобы предотвратить какие-то жёсткие санкции ООН против КНДР Бараку придётся постараться - оказывать давление на недовольных, делать миролюбивые заявления на фоне новых провокаций Пхеньяна. А для того, чтобы санкции случились, достаточно просто пустить дело на самотёк.
no subject
Date: 2009-05-29 07:58 pm (UTC)2. Я не про санкции. Санкции, скорее всего, какие-то введут. Но для автаркии любые санкции - меньше, чем плюнуть и растереть. Так вымрут еще 100 тыс. корейцев. Делов-то! Ник чему санкциине привели. Ни с Сев. Кореей, ни с Ираном. некотрые фурункулы нужно удалять хирургически.
no subject
Date: 2009-05-29 10:43 pm (UTC)Северная Корея, вроде, реально нападать не собирается. Их-то как раз можно было бы и не трогать, а тупо ждать когда они рухнут. Но тут другая проблема: Ю.Корея, Япония и Тайвань не слишком верят друг другу и боятся китайской мощи и чучхейской непредсказуемости. Так что в будущем возможно возникновение в восточной Азии толпы государств с ядерным оружием и в целом дестабилизация в регионе. Как-то так...
no subject
Date: 2009-05-30 07:50 am (UTC)2. Дело в том, что и чучхейцы по части "могут пойти" от аятолл мало чем отличаются. От них модно всего ожидать. А перечисленным Вами хорошо технологически развитым государствам сделать а-бомбу крайне просто. скорее всего они к этому готовились и 90% все наработано. Но там опасения представляет только проблемный (с точки зрения международной легитимации) Тайвань. Китайцев это взбесит по полной программе.
no subject
Date: 2009-05-30 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-30 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-30 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-30 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 07:54 pm (UTC)