![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Курица или яйцо?
Одной из самых распространенных версий наблюдаемой ракетно-ядерной активности Сев. Кореи является версия ракетно-ядерного шантажа, нацеленного на получение экономической и продовольственной помощи, ультимативно необходимой режиму для выживания. Эту версию достаточно подробно и обоснованно излагают люди, которых я считаю высококлассными и идеологически незашоренными специалистами по этому региону : Ланьков ( ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tttkkk ) и те, кого он рекомендует почитать в своем блоге. Мне тоже эта версия кажется достаточно адекватной.
Однако, посмотрел я вот на эту картинку:
Изучим ее повнимательнее. Прежде всего хорошо видно, что Б-г подарил чучхеистам довольно много урановых залежей. Оставляя в стороне вопрос о том, зачем Он это сделал, следует сказать, что с урановым сырьем у чучхеистов проблем, скорее всего, нет. Далее: 3 АЭС (считая и производственный реактор в Йонбёне. 1 завод по производству и 3 завода по обработке топлива (обогащение?). 2 завода по переработке топлива ( во что? В оружейный плутоний?). И 7 (sic!) ядерных исследовательских центров.
Одна из самых бедных (чтобы не сказать нищих) стран региона. С 22.6 миллионным населением. Страна, в которой не так давно от голода умерели сотни тысяч жителей. Страна, выживание котрой напрямую зависит от продовольственной и экономической помощи.
Зачем такой стране полный ядерный цикл? Во сколько обошлось этой стране строительство всего этого добра? Каким количеством жизней это все оплачено? В чем смысл "ядерной независимости" Сев. Кореи?
Да, сегодня ядерный комплекс чучхеистов позволяет им шантажировать более богатые сопредельные и удаленные страны и получать (не мытьем, так катанием) продовольственную и эконмическую помощь. Но ведь уместно предположить, что если бы чучхеисты не потратили гигантские средства (в том числе и валютные) на строительство своего ядерного компекса, а также не продолжали их тратить на его поддержание и развитие (ядерные исследовательские центры - 7 штук, однако!), то на эти деньги вполне можно было бы много лет кормить, поить и обувать свое не очень сытое и (в основном) одетое в зэковские робы население. А ведь есть еще и ракетный комплекс, который наверняка развит более мощно (и данных по которому у меня сейчас нет под рукой).
Потратили миллиарды для того, чтобы потом заработать миллионы и десятки миллионов (с учетом экспорта ракетно-ядерных технологий и готовой продукции странам с режимами сомнительной кошерности)?
Если бы среди читателей моего блога были члены коммюнити![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
red_israel , мне бы попеняли на то, что я никак не упомянул необходимость собственного ракетно-ядерного щита для обороны маленькой, но очень суверенной страны. Да-да-да! Оборона, как же. Весь мир только и думает, как покуситься на несметные богатсва северокорейских чучхеистов, а их самих обратить в рабов и проституток. Знаем мы такую логику. Проходили. Мне могут также возразить, задав вопрос "А зачем недешевый ракетно-ядерный комплекс Израилю"? Зачем-зачем... Положим - для обороны. Причем от опасностей не абстактных, как это чаще всего бывает у автаркий коммунистического толка, а вполне конкретных. Но оставим этот деликатный момент для последующих обсуждений. Оборона, не оборона... Дело в том, что население Израиля в результате технологического рывка, достигнутого не без участия достижений ракетно-ядерного комплекса и людей, в нем работавших, стало жить только лучше (и даже в чем-то веселее! :-)). Достаточно сказать, что подушный ВНП в Израиле на 2008 год составил 28200 зеленых Дж. Вашингтонов. Против 1700 Вашингтонов в Сев. Корее. Sapienti sat.
tttkkk ) и те, кого он рекомендует почитать в своем блоге. Мне тоже эта версия кажется достаточно адекватной.Однако, посмотрел я вот на эту картинку:
Изучим ее повнимательнее. Прежде всего хорошо видно, что Б-г подарил чучхеистам довольно много урановых залежей. Оставляя в стороне вопрос о том, зачем Он это сделал, следует сказать, что с урановым сырьем у чучхеистов проблем, скорее всего, нет. Далее: 3 АЭС (считая и производственный реактор в Йонбёне. 1 завод по производству и 3 завода по обработке топлива (обогащение?). 2 завода по переработке топлива ( во что? В оружейный плутоний?). И 7 (sic!) ядерных исследовательских центров. Одна из самых бедных (чтобы не сказать нищих) стран региона. С 22.6 миллионным населением. Страна, в которой не так давно от голода умерели сотни тысяч жителей. Страна, выживание котрой напрямую зависит от продовольственной и экономической помощи.
Зачем такой стране полный ядерный цикл? Во сколько обошлось этой стране строительство всего этого добра? Каким количеством жизней это все оплачено? В чем смысл "ядерной независимости" Сев. Кореи?
Да, сегодня ядерный комплекс чучхеистов позволяет им шантажировать более богатые сопредельные и удаленные страны и получать (не мытьем, так катанием) продовольственную и эконмическую помощь. Но ведь уместно предположить, что если бы чучхеисты не потратили гигантские средства (в том числе и валютные) на строительство своего ядерного компекса, а также не продолжали их тратить на его поддержание и развитие (ядерные исследовательские центры - 7 штук, однако!), то на эти деньги вполне можно было бы много лет кормить, поить и обувать свое не очень сытое и (в основном) одетое в зэковские робы население. А ведь есть еще и ракетный комплекс, который наверняка развит более мощно (и данных по которому у меня сейчас нет под рукой).
Потратили миллиарды для того, чтобы потом заработать миллионы и десятки миллионов (с учетом экспорта ракетно-ядерных технологий и готовой продукции странам с режимами сомнительной кошерности)?
Если бы среди читателей моего блога были члены коммюнити
red_israel , мне бы попеняли на то, что я никак не упомянул необходимость собственного ракетно-ядерного щита для обороны маленькой, но очень суверенной страны. Да-да-да! Оборона, как же. Весь мир только и думает, как покуситься на несметные богатсва северокорейских чучхеистов, а их самих обратить в рабов и проституток. Знаем мы такую логику. Проходили. Мне могут также возразить, задав вопрос "А зачем недешевый ракетно-ядерный комплекс Израилю"? Зачем-зачем... Положим - для обороны. Причем от опасностей не абстактных, как это чаще всего бывает у автаркий коммунистического толка, а вполне конкретных. Но оставим этот деликатный момент для последующих обсуждений. Оборона, не оборона... Дело в том, что население Израиля в результате технологического рывка, достигнутого не без участия достижений ракетно-ядерного комплекса и людей, в нем работавших, стало жить только лучше (и даже в чем-то веселее! :-)). Достаточно сказать, что подушный ВНП в Израиле на 2008 год составил 28200 зеленых Дж. Вашингтонов. Против 1700 Вашингтонов в Сев. Корее. Sapienti sat.
no subject
no subject
Но мне - можно. Частное лицо, что с меня взять, кроме анализов?
no subject
no subject
no subject
no subject
Я этого и не горил. Можно сказать, заявлял прямо обратное. А тезис про самозащиту вложил в уста "красных".
2. -- единственный вид экспорта, который способен приносить бабки и выводить их в серьезные игроки --
Не такие большие по сравнению с тем, сколько это всё стоит на самом деле.
3. -- финансируют они это дело самостоятельно, а не работают на частичном подряде --
Это, конечно, возможно. Но только в какой-то небольшой доле общих затрат. Что-что, а ТАКИЕ денежные потоки отслеживаются легко и просто. И еще одно. Внешняя потребность в этих технологиях по отношению к Сев. Корее могла появиться только потому, что у них многое уже было готово. Основные средства были затрачены еще задолго до того, как начали поступать экспортные заказы и долевое финансирование.
В чем стоит?
Re: В чем стоит?
Вы, Игорь, попробуйте себе представить, сколько всякого барахла нужно. Чтобы запустить яддерно-обогатительный комплекс. Даже гигантский и безмерно богатый по сравнению с Сев. Кореей СССР всего сам не призводил. Многое вывезли из Германии, многое покупали, крали... ну и т.д. Даже у Израиля были эти проблемы. Что уж там говорить о чучхеистах!
Не знаю.
Сравнивать с Израилем по моему совсем нельзя. Союз Израилю не продавал.
Re: Не знаю.
2. Во-первых, я с Израилем не сравниваю. НапоотивЮ, пишу, что такое сравнение бессмысленно.
3. Союз Израилю не продавал, да. Зато было множество других, которые продавали. Но не все. Кое что и сегодня приходится покупать по самым странным каналам. Боюсь, что боевые вертолеты нам при Хучейныче придется или покупать российские, или тоже - по странным каналам. Читали, наверное.
Корень в слове современный
Re: Корень в слове современный
Я говорю о работающем комплексе. 3 АЭС. Топливо для них они, получается, делают сами. А это - довольно высокие технологии. Дальше: вот наши разбомбили что-то в Сирии. Завод строили Сев. Корейцы. И заряжать его активными веществами должны были тоже либо они сами, либо вместе с иранцами - ведь у сирийцев своего ядерного цикла пока нет. Простите, Игорь, но это уже не технологии Снежинска и Арзамаса конца 40-х или даже 50-х.
АЭС нарабатывают на 3 часа света в день
Re: АЭС нарабатывают на 3 часа света в день
2. Сам по себе завод с основой для реактора и какой-то инфраструткурой они могли произвести и сами. А все остальное (кроме активного материала), думаю, сирийцы и иранцы купили бы по списочку, да. Через сеть Абдула Кадыр Хана. Сеть сохранилась и прекрасно работает. Основная технологическая (относительно) держава, которая на эту сеть систематически работает - Южная Афоика. Активный материал - из Ирана. Или из саддамовскиз запасов, которые "растворились" в Сирии. Это очень темное дело, мне кажется.
no subject
no subject
В цивилизованных странах развитие военного-промышленного комплекса хорошо сказывается на общем развитии хайтека. Это банальность. Но не для Сев. Кореи, конечно. Даже русские не преуспели в так наз. "конверсии".
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
по поводу С. Кореи, думаю обострение так или иначе связано со скорой передачей власти
no subject
Локальное обострение - да. Но, думаю, и не только. если верить Ланькову, они одновременно начали закручивать гайки в экономике и олбщ. жизни. Следовательно, есть там серьезные экономические дыры. Которые мождно просто заткнуть, нажав на пугливых империалистов.
no subject
Насчет "Зачем" - иногда идеи настолько овладевают людьми, что рационала просто не остается. Вероятно, что они все еще как совок стремятся экспортировать гегемонию мирового пролетариата в "отсталые" страны - Японию, ЮК :) Ради братьев, можно затянуть пояса еще туже и трудиться во имя светлого будущего.
no subject
Цель - пролетарская революция? Возможно, возможно. Я на это и намекал. Писал для того, чтобы показать полное безумие подобных проектов с экономической точки зрения. Как гласил лозунг на одесском артиллерийском училище: "наша цель - коммунизм!" :-)
no subject
no subject
no subject
no subject
У Вас есть сомнения в единственно правильном ответе? Это как в школу не пойти. :-))))
no subject
Именно поэтому, я лучше помолчу и подожду пару месяцев, когда картина начнет проясняться без моих спекуляций.
no subject
Зачем взрывы? Поначалу казалось, что всё это только ради последующих переговоров и последующего выпрашивания гуммунитарной помощи. Но сейчас, мне кажется, эту версию можно отбросить. Для того, чтобы что-то выпрашивать нет смысла перегибать палку. А они сразу и взрыв, и испытания ракет, и заявления по поводу отмены перемирия.
Возможно действительно причина в каких-то внутриполитических раскладах: чтож в этом случае мы узнаем о произошедшем, наверно, сильно пост-фактум, потому что сейчас нет достоверной информации о внутрикорейской политической борьбе.
no subject
2. Да, это явно не просто обычный шантаж. Думаю, что все откроется раньше, чем мы джае думаем сейчас. Ситуация идет по нарастающей.
no subject
no subject
no subject
Говорят, что в Пекине сейчас вообще в бешенстве от того, что корейцы сделали. Не знаю насколько это правда, но поддержки от Китая Северная Корея на этот раз не получила. Российский МИД сначала делал традиционные заявления в стиле "не стоит нагнетать страсти", а потом вдруг заявил, что вообще-то Ким Чен Ир не очень хорошо поступил, а про "недопустимость нагнетания" как-то перестал говорить.
Так что группы поддержки у Пхеньяна больше нет.
Южнокорейцы и особенно японцы вообще находятся в состоянии, близком к панике. Так что для того, чтобы предотвратить какие-то жёсткие санкции ООН против КНДР Бараку придётся постараться - оказывать давление на недовольных, делать миролюбивые заявления на фоне новых провокаций Пхеньяна. А для того, чтобы санкции случились, достаточно просто пустить дело на самотёк.
no subject
2. Я не про санкции. Санкции, скорее всего, какие-то введут. Но для автаркии любые санкции - меньше, чем плюнуть и растереть. Так вымрут еще 100 тыс. корейцев. Делов-то! Ник чему санкциине привели. Ни с Сев. Кореей, ни с Ираном. некотрые фурункулы нужно удалять хирургически.
no subject
Северная Корея, вроде, реально нападать не собирается. Их-то как раз можно было бы и не трогать, а тупо ждать когда они рухнут. Но тут другая проблема: Ю.Корея, Япония и Тайвань не слишком верят друг другу и боятся китайской мощи и чучхейской непредсказуемости. Так что в будущем возможно возникновение в восточной Азии толпы государств с ядерным оружием и в целом дестабилизация в регионе. Как-то так...
no subject
2. Дело в том, что и чучхейцы по части "могут пойти" от аятолл мало чем отличаются. От них модно всего ожидать. А перечисленным Вами хорошо технологически развитым государствам сделать а-бомбу крайне просто. скорее всего они к этому готовились и 90% все наработано. Но там опасения представляет только проблемный (с точки зрения международной легитимации) Тайвань. Китайцев это взбесит по полной программе.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject