profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

В то время как администрация Барака Обамы обсуждает 700 млрд. дол. финансовой помощи, а в России выделяют пособия олигархам, сидящим в приемной Путина, становится ясно, что победителем из кризиса выйдет единственная держава, оставшаяся верной принципам рыночной экономики. Эта рыночная держава — Китай.

ИМХО - интереснейшая статья. Спорная, неровная, как всегда (у Юлии) проецирующая глобальные проблемы  на Россию. Что, впрочем, понятно - nobles oblige. Но меня интересуют не столько российские аспекты статьи, сколько - китайские. С радостью выслушаю мнения уважаемой публики. В особенности - в той или иной степени вовлеченной в китайскую тематику.

Date: 2009-03-25 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
http://avva.livejournal.com/1566329.html

Date: 2009-03-25 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
гм.. и что же?
Вопрос не в том ведь, насколько Китай дик и насколько там низка производительность труда. А в том, что они, в отличие от нас, имеют реальный шанс не потерять производительных мощностей просто переориентировав свой рынок на внутреннее потребление.
То есть - продавать внутри джинсы Boss по два доллара за пару (при себестоимости в один доллар), вместо 200, которые мы платим тут и нынче платить совсем не хотим. А они по два - хотят! И могут. В итоге - все останутся на своих рабочих местах.. В отличие от нас. Даже в относительно благополучной Канаде более миллиона безработных на данный момент. И число это стремительно растет, а производство сокращается.

Date: 2009-03-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- продавать внутри джинсы Boss по два доллара за пару (при себестоимости в один доллар), вместо 200, которые мы платим тут и нынче платить совсем не хотим. А они по два - хотят! И могут. В итоге - все останутся на своих рабочих местах --


Не все так просто. Платить 2 бакса за шатны там согут очень немногие. В процентном отношении, конечно. Китайский рынок очень быстро насытиться. Тем более что "новая безработица" (кризисная) там раскручивается дикими темпами. Что рынок, естественно, сокращает.

Есть и другие фичи: http://profi.livejournal.com/319909.html?thread=4194213#t4194213

Date: 2009-03-25 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А почему ты думаешь, что джинсы на внутреннем рынке будут продаваться по 2 доллара, а не вырастут очень быстро до 50?

Date: 2009-03-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
По тому, что я себе представляю о Китае - там единицы могут купить джинсы по полтиннику.
Огромная, нищая, голая страна с охренительными валютными резевами под руководством, сидящим в Бейджине.

Date: 2009-03-25 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Будут расти зарплаты - будут покупать.
Какая в Южной Корее была зарплата где нибудь в 70х?
Или в Японии?

Date: 2009-03-25 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Есть разница.. Китай - хочешь или нет, есть страна с жестко централизованной властью, которая контролирует все. Если власть решит поднять зарплату - то да. А нет - то так и будут жить на плошке риса и вяленом скорпионе..

Date: 2009-03-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Отнюдь. Власть не контролирует зарплату на частных предприятиях напрямую.
Ее регулирует наличие запасов дешевой рабочей силы из деревни.
Подорожает эта сила - вырастут цены

Date: 2009-03-25 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
с какой стати эта сила подорожает?
А возможности контроля их властей ты явно недооцениваешь.

Date: 2009-03-25 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С чего это будут расти зарплаты? В условиях (а) наличия огромного рынка дешевой рабочей силы и (б) безработицы среди тех, кто уже успел вкусить зарплаты выше 20 баксов?

Date: 2009-03-25 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вопрос, как повлияет рост внутреннего потребления на уровень безработицы.

Date: 2009-03-25 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да никак. Тем, что они производят сейчас и не могут продать за границу, они уже и сейчас могут завалить страну. Где Вы видите потребность в рабочих местах?

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-03-25 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И по 2 могут немногие.

Date: 2009-03-25 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну и что они будут делать с этими валютными резервами? Вот мне интересно. Скупать Америку, как когда-то пытались японцы? Куда это завело Японию ты, думаю, знаешь.

Date: 2009-03-25 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
на японские грабли не станут они наступать, конечно.
Пустят эти резервы на поддержание внутреннего потребления, как и обещают.

Date: 2009-03-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Пустят эти резервы на поддержание внутреннего потребления --

Это только слова. Как, конкретно, пустят? Будут платить зарплаты этими долларами внутри старны? Но тогда в этих резервах смысла не больше, чем в юанях, которых можно напечатать бесконечно. будут инвестировать в экономики других стран? Тогда при чем тут внутреннее потребеление? Будут использовать для закупок за границей? Но им не нужно закупать за границей практсически ничего, кроме энергоресурсов. Которые они закупают уже сейчас. Как гора накопленных долларов может помочь внутреннему потреблению?

Date: 2009-03-25 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
не знаю я - не экономист. Ну посмотрим. У меня есть шкурный интерес - моя компашка очень сильно нынче хочет пробиться на внутренний китайский рынок..

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-03-25 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2009-03-28 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-03-28 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-25 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Это учень упрощенное рассуждение. Даже если нек цепляться к цифрам, а взять их на веру, то все равно будет тысячи вопросов. Например, сколько из этих 200 долларов берет себе китайское государство? А сколько оно захочет взять если их будут продовать за доллар? А сколько стоит распространение, транспортировка, сам процесс продажи? Я могу продолжить...

А откуда будет сохраняться (а тем более расти) уровень потребления, если вывоз товаров сократится, безработица будет расти и т.д.

Date: 2009-03-25 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Китайское гос-во к 200 долларам не имеет отношения - это дистрибьюторские накрутки, которые оседают здесь, не в Китае.
Переориентируют рынок на себя и вуаля. И безработица расти не будет - у них миллиард раздетого и полуголодного населения, есть, куда расти.

Date: 2009-03-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
//Китайское гос-во к 200 долларам не имеет отношения//

Вы в эжтом уверенны?

Date: 2009-03-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
пожалуй, да.

Date: 2009-03-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
То есть налогов не берут, на таможне все пропускают? Пошлин на вывоз нет?

Date: 2009-03-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это все вообще крайне поверхностные рассуждения.
В цене так наз. "фирменной вещи". выпущенной в Китае, заложены, например, стоимости авторского надзора, всемирной рекламы и проч. То же самое, произведенное на той же линии без надзора и с китайским названием стоит намного дешевле. Но там, точно Вам гворорю, никто никакого качества не обещает. так что этот пример с 200-баксовыми джинсами за 2 бакса абсолютно нерелевантен. Как и все рассуждения вокруг него.

Date: 2009-03-25 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Оставьте в стороне китайсткое государство. Для поощрения экспорта оно может брать минимальные налоги. И, чаще всего, так и делает.

Тут дело совсем в другом. http://profi.livejournal.com/319909.html?thread=4201637#t4201637

Date: 2009-03-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Там слишком много букафф. И практически ничего, основанного на надежных знаниях ситуации в Китае. Как экономической, так и политической. Нет, я не буду это читать.

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 04:00 am
Powered by Dreamwidth Studios