Шапки для закидательства?

[profi]

Уран на Ангаре

Ультра-поцтреотическое враньё (реальная картина по разделению изотопов все тем же центрифужным методом  слегка другая) с элементами довольно страшненьких проговорок.

 В 1990-е годы, когда отрасль умирала, были подписаны соглашения о строительстве в Китае центрифужных заводов. Я строил два завода, всего их будет четыре. Саму технологию центрифуг мы, естественно, не передаем. Китай пытается копировать наши центрифуги, разбирает до винтика, повторяет геометрию, но результат скрывает. Результат, по информации из знающих источников, не вдохновляет. Китайские центрифуги сыплются через три месяца. Надо учесть к тому же, что в Китай проданы не самые новые российские установки, а у нас работают центрифуги 5-го поколения, уже началось внедрение 7-го и разрабатываются конструкции 9-го поколения. Сколько центрифуг мы продаем Китаю? Четыре завода стоимостью $1 млрд на 200, 300, 500 и 500 единиц разделительных работ (ЕРР). Всего - 1,5 млн ЕРР, меньше мощности комбината в Ангарске. Общая мощность российских заводов превышает 20 млн ЕРР.

Если российские технологии центрифугирования настолько уникальны, то откуда взялиць высокотехнологичные центрифуги у Абдул Кадир-Хана?  Чертежи он, допустим, снямкал из Urenco. А метериалы (если они столь уникальны)? Откуда взялись десятки тысяч центрифуг у Саддама? Откуда берутся сегодня работающие центрифуги у Ахмадинеджада?  Если верить "Известинской" статье, то без уникальных российских металлов и специальных технологий взяться этому просто неоткуда. Даже через Китай, который сам (якобы) в строительстве центрифуг не преуспел. Значит?..

Тут самые  странные мысли на ум приходят. Я, пожалуй, не буду их озвучивать. Sapienti sat.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Я понять не могу, а в чем трудность всего этого?
Ядерные заряды начали штамповать уже лет 60 как.
Неужели тот же Иран настолько слаб технологически и научно, что бы повторить подвиги полувековой давности?
Нет, ну я понимаю, что какие то сверхомпактные заряды им не создать, но дуры, уровня 70х хотя бы?
То же самое с ракетами.

[profi.livejournal.com]

Технологии обогащения и мощности, для этого потребные -по прежнему не так просто купить/сделать/украсть. В природном 238-м полезного 235-го только 0.72%. Разделять нужно долго и упорно. Наиболее простой метод - газодиффузный. Низкая эффективность, нужно много электричества, большие тоннажи. Такое производство трудно укрыть. С этой точки зрения ультрацентрифуги смотрятся сексуальнее.

Если же купить обогащенный уран - и Вы сами на колене сляпаете что-то не очень эффективно взрывающееся.

[yankel.livejournal.com]

Ааа, понял. Т.е. основная проблема в обогащении.
А почему они это дело в реакторах не делают?

[profi.livejournal.com]

Для реактора тоже нужно обогатить процентов до 4-5. Причем - большой тоннаж. А потом уже пергонять в плутоний на реакторе. Т.е. как ни крути, без мощного и хорошо развитого обогатительного цикла никак не обойтись. Разве что "русский друг" поставит много топливного урана. Тогда оттуда потом можно будет выскребать плутоний. Но и там есть вопрос разделения изотопов. Причем, гораздо более сложный. С поправкой на то, что в отличие от гексафторида урана всё очень "горячее".

[supermipter.livejournal.com]

Вопрос, а как сделал ЯО Израиль?

[profi.livejournal.com]

Ага. Щща я вам всё расскажу, вот только разгон наберу... Записывайте. :-))))


На самом деле, если без шуток, Израиль - держава, обладающая обширным высоко-технологическим потенциалом и большим количеством настоящих друзей в развитых странах. Об истории создания "несуществующего" израильского ЯО есть множество открытых данных. Погуглите - найдете. Это не что, чтобы - чудо, но - технологический и человеческий подвиг десятков и сотен смелых и талантливых людей.

[supermipter.livejournal.com]

вы химически чистый образец доброкачественно-генного человека.

А позвольте спросить где они достали уран или плутоний?
Залежей урана на территории Израиля не обнаружено.

[profi.livejournal.com]

1. C образцом, признаться, не понял. Это комплимент или хула? :-)

2. Достать (купить) и транспортировать оружейный (обогащенный) уран или плутоний в товарныхз количествах очень тяжело. Может быть даже сложнее, чем добыть снаряженную боеголовку. С необогащенным ураном (смолка, желтый кекс) намного проще. Его добывают тысячами тонн во многих странах мира. В те годы, когда наша программа начиналась (конец 50-х, начало 60-х), вообще почти никаких регуляций не было. (Напомню, что Договор о нераспространении был предложен к подписанию только в 1968 году.) Реакторы, сырье - все покупалось абсолютно легально. В последующие годы сырье (опять же - не оружейное) добывалось через третьи страны всякими хитрыми способами. Об этом даже книга есть - Кена Фоллетта. "Трое". Почитайте, симпатичный триллер. http://www.ken-follett.com/bibliography/triple.html
Оно, конечно, все было не совсем так. Или совсем не так. Но книга писалась не на высосанном из пальца материале.

[ak_47]

Дело в том что трудности тут не технические. И в России, и в Иране есть левши-самородки, отдельные гениальные учёные и т.д.. Закавыка в том что для налаживания производства они не нужны. А нужны эффективные методологии организации призводственных процессов и выведения их на заданую планку качества. Нужно много хороших менеджеров среднего звена, крепких рядовых инженеров, нужна культура производства, инженерные традиции и школа, наконец.

В СССР это всё было в зачаточном состянии и с определённого момента индустрия уже не могла лишь одними командными методами конкурировать с западным производством. Даже те технологии, которые шпионы в избытке добывали на западе, на востоке уже не могли применить из-за дряной организации производства и отсутствия той самой инженерной школы.

В качестве примера можно привести советскую автомобильную промышленность. Многие узлы советских автомобилей были избыточно сложны (и следовательно менее надёжны и дороги в обслуживании), потому что в СССР не могли получить сталь нужного качества в нужных объёмах. Я где-то читал в интернете воспоминания одного советского инженера. Он рассказывал как они впервые увидели украденную на западе документацию заднего моста то ли студебеккера, то ли форда какого-то. Все ожидали чудес инженерной мысли и сложных решений. И были несказанно удивлены, когда увидели насколько просто всё сделано. Попытались сделать и не смогли - не удалось добиться нужных свойств стали, которые и обусловили простоту и надёжность конструкции.

Вот так и в остальных областях было. В известинской статье Фридляндер с увереностью говорит "Ни один подшипник на белом свете таких скоростей не выдержит.". Действительно, советский ни один не выдержит. Если у вас есть знакомые инженеры с доисторической - спросите их про подшипники. Они равнодушными к такому вопросу не остануться, я ван гарантирую. Расскажут о том как подшипниковые заводы были однм из главнейших приоритетов совеской индустрии, и одним из самых слабых её звеньев. Потому что нигде как в подшипниковом производстве так не проявляется культура производства и умение выдерживать технологический процесс. За подшипниками в СССР заводы гонялись так, что можно не один детективный роман написать. В качестве примера можно вспомнить первый совеский видеомагнитофон, точную копию Панасоника. Производство начали с большой помпой, но быстро свернули, т.к. лентопротяжный механизм стоил как автомобиль примерно. Из-за того что не было качественных подшипников и использовали их из оборонных запасов.

ППКС

[profi.livejournal.com]

Я тоже слышал множество историй про подшипники. И в контексте ультрацентрифуг, и в контексте шумность атомных подлодок.

Именно поэтому когда я читаю об иранских "самопровозглашенных" центрифугах, я себя спрашивабю: а где они берут подшипники? Скорее всего - таки на Западе, в той жде германии и швейцарии (аллаверды всем бойкотам!). На худой конец - в Китае и России. Врядли делают и разрабатывают сами.

[yankel.livejournal.com]

Ну что то примерно это я и представлял.

[trurle.livejournal.com]

Я где-то читал в интернете воспоминания одного советского инженера. Он рассказывал как они впервые увидели украденную на западе документацию заднего моста то ли студебеккера, то ли форда какого-то.
Это байка.
Конструкции советских автомобилей просто копировались с устаревших западных.

[ak_47]

Возможно и байка, руку на отсечение не дам. Однако многие модели не просто копировались. У того же ГАЗ-51 коробка передач была другая чем у прародителя Studebaker US6. Поэтому байка выглядит вполне правдоподобной.