Вы про поёжывающегося Атланат? Там не совсем тот случай.
Если честно, то я лит-творчество Глазной Пишмашинки на дух не переношу. Оно какое-то глупое, выспренное и бесталанное. А тут (в приведенном примере) - сама жЫзнЪ. Такое никакой Рэнд в голову не встрянет.
Я не смог Атланта дочитать до конца, какая-то нелитературная агитка, я остался в недоумении от чего же там фанатеют. Но история там описана очень похожая, это точно.
2. Я дочитал. Там история общества-iujcelfhcndf-социальной системы сдавшихся социально ориентированному быдлу. Как раз образ промышленника, добровольно окормляющего окружающих на свои собственные деньги, вполне соответсвует гипер-либертарианскому идеалу. Известный Вам авигдор был замечен в теплых словах по отношению к Гайдамаку. А авигдор - это кипастая Айн Рэнд с яйцами. :-)
2. Я имел в виду не фабулу книги, а маленькую историю завода где изобрели двигатель. Неудивительно что кипастой Айн Рэнд нравится Гайдамак, с одной стороны капиталист, с другой еврейские традиции благотворительности. То что это плохо сочетается в версии Гайдамака - не беда, ведь гипер-либертарианцы не в ответе за тех кого приручили...
2. Да, Вы правы. Сейчас вспомнил. Среди громадья трех томов и 40 страничной программной речи Галта, которую все (sic!) слушали затаив дыхание. Как доклад Брежнева на ХХШ съезде. Тут не мудрено и утерять детали. :-)
ПС А что, гипер-дибертарианцы уже приручили Гайдамака? :-) Скорее всего он их сам приручит.
Приручают как раз Гайдамак и ему подобные идейные филантропы, они приучают людей жить в искусственном мире халуки или социалистического рая. Потом, когда приходит реальность, этим людям приходится очень трудно.
ПС Только я не думаю, что конкретно Гайдамак относится к "идейным филантропам". Филантропия Гайдамака (в отличие от филантропии Гейтса, Баффета или местных тайкунов) носит четкий характер электорального подкупа и "прописывания" новичка в тюремной камере. Сколько бы он там ни говорил о "традиционной еврейской филантропии". Дурилка элементарно ищет любви и (через нее) - прикрытия.
То что Гайдамак прописывается это очевидно, вопрос в том как он это делает. Его акции больше похожи на раздачу хлеба, чем на программы по улучшению социума.
Улучшение социума? Если он не дурак, то должен знать, что это - совершенно бесполезное занятие. :-)
Но хлеба он раздает с явным обещанием потом, когда он станет большим, улучшить социум. И полудурков, вырящих в это, с каждым денм становится все больше и больше.
Условно бесполезное, местные богатеи дают деньги на больницы и стипендии, работают вместе с гос структурами там где видят смысл и эффект. Этим, конечно, не купить полудурков по быстрому, но с грамотным пиаром можно набрать более стабильный электорат.
Я думаю, что им (в отличие от Гайдамака), в очень редких случаях нужен стабильный электорат (как тому парню в Иерусалиме). Они работают на себя и свой бизнес не напрямую, а через систему существующих политических партий.
А Гайдамаку нужна пардаментская и министерская неприкосновенность. Лично. Это несколько другой сипур.
Тут есть небольшой нюанс - на эксперименты чувак тратил свои бабки,а не государственные. Не вижу здесь не только никакого преступления, но и места для злорадства.Как американцы,так и израильтяне построили свои страны не на капиталистических,а на социалистических началах. Другое дело,что на определённых этапах,социализм стал тормозом. Всё меняется,ничего не попишешь.
Я бы не называл полученные в результате лихой приватизации деньги "своими". Это не совсем так. Но дело не в этом.
Кто говорил про "преступление". Нет никакого преступления. Чувак выстроил большой и очень глупый социалистический эксперимент. Заранее орбреченный на провал. В результате чего привел тех же самых людей, за которых так болел душой, к состоянию полной стенки. Проект очередного фаланстер обосрался. Я злоралдствую не над экспериментатором, а над теми, кто продолжает строить иллюзии об успехе подобных проектов. Несмотря ни на что.
ПС Кстати, вот за эту фразу -- Как американцы ... построили свои страны не на капиталистических,а на социалистических началах. -- известный нам авигдор Вас бы или убил лично, или публично закатал в гавно. Вы, Шимон, неосторожно покусились на святыню. А вдруг кто-нибудь авигдору донесет?
Действительно,давайте не будем про приватизацию.Так или иначе деньги,находящиеся в его полном разпоряжении г-н Бойко не просрал на яхты и баб,а пустил на эксперименты.Мне,как экспериментатору, это нравится. Был ли эксперимент глуп или умён,сказать,исходя из публикаций в прессе невозможно. Судить по провальному результату,как вы без сомнения знаете,тоже нельзя. Эксперимент Колумба был полным идиотизмом:козлы,какая на хуй Индия! А вот члены Французкой Академии были правы.Так как твердь небесная есть религиозные предрассудки,то и камни с неба падать не могут!
http://dolboeb.livejournal.com/1215778.html?thread=47589666#t47589666 Сегодня ни одна цивилизованная страна не является социалистической или капиталистической в химически чистом виде.
Совершенно верно.Да ведь и никогда не была. "Чистый вид" сушествует только в теориях и на страницах учебников. А уж в России с её исторически проблемной частной собственностью тем более.
Интересная новость. Я про этот эксперимент даже не слышал. Ну то есть слышал что там есть "красный директор", но попытка восстановить СССР в размерах области - любопытно.
Это, ИМХО, не выглядит как "попытка воссановить СССР". Мне кажется, это похоже на организацию благотворителем гигантского фаланстера. Все-таки (по той информации) он не тянул на этот эксперимент деньги с государства.
Не нахожу в этой реплике релевантности заявленной теме. Да и само положение, высказанное Вами там, более чем спорное. Там Вам уже намекали. Не стану повторяться.
У Набокова в "Даре" есть великолепное замечние о том, что борясь с тем или иным "измом", хорошие русские люди интелегенты, борются, по неведению своему, с собственным ложным понятием о нем, поражая пустоту, ибо так же аскету обличает пир, от которого бы чревоугодника стошнило. Так раньше боролись с капитальзмом, сегодня с социальными доктринами и т.д.
С "-измами" в этой теме боретесь как раз Вы, Давид. Я привел конкретный пример краха конкретного социально-экономического эксперимента. При чем тут какие-то обобщенные "-измы"? Я не привык обсуждать "сферических коней в вакууме".
Банкроства - необходимый элемент функционирования капиталистической системы. Капитализм лучше социализма хотя бы уже тем, что не обещает всем рай на земле. По потребностям. Может быть это и не идеальная политическая и экономическая система. Но гораздо более честная.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-05-12 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 07:29 am (UTC)Если честно, то я лит-творчество Глазной Пишмашинки на дух не переношу. Оно какое-то глупое, выспренное и бесталанное. А тут (в приведенном примере) - сама жЫзнЪ. Такое никакой Рэнд в голову не встрянет.
no subject
Date: 2008-05-12 07:35 am (UTC)Но история там описана очень похожая, это точно.
no subject
Date: 2008-05-12 07:40 am (UTC)2. Я дочитал. Там история общества-iujcelfhcndf-социальной системы сдавшихся социально ориентированному быдлу. Как раз образ промышленника, добровольно окормляющего окружающих на свои собственные деньги, вполне соответсвует гипер-либертарианскому идеалу. Известный Вам авигдор был замечен в теплых словах по отношению к Гайдамаку. А авигдор - это кипастая Айн Рэнд с яйцами. :-)
no subject
Date: 2008-05-12 08:16 am (UTC)2. Я имел в виду не фабулу книги, а маленькую историю завода где изобрели двигатель.
Неудивительно что кипастой Айн Рэнд нравится Гайдамак, с одной стороны капиталист, с другой еврейские традиции благотворительности. То что это плохо сочетается в версии Гайдамака - не беда, ведь гипер-либертарианцы не в ответе за тех кого приручили...
no subject
Date: 2008-05-12 08:28 am (UTC)ПС А что, гипер-дибертарианцы уже приручили Гайдамака? :-) Скорее всего он их сам приручит.
no subject
Date: 2008-05-12 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:41 am (UTC)ПС Только я не думаю, что конкретно Гайдамак относится к "идейным филантропам". Филантропия Гайдамака (в отличие от филантропии Гейтса, Баффета или местных тайкунов) носит четкий характер электорального подкупа и "прописывания" новичка в тюремной камере. Сколько бы он там ни говорил о "традиционной еврейской филантропии". Дурилка элементарно ищет любви и (через нее) - прикрытия.
no subject
Date: 2008-05-12 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:49 am (UTC)Но хлеба он раздает с явным обещанием потом, когда он станет большим, улучшить социум. И полудурков, вырящих в это, с каждым денм становится все больше и больше.
no subject
Date: 2008-05-12 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 09:00 am (UTC)А Гайдамаку нужна пардаментская и министерская неприкосновенность. Лично. Это несколько другой сипур.
no subject
Date: 2008-05-12 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 07:36 am (UTC)Кто говорил про "преступление". Нет никакого преступления. Чувак выстроил большой и очень глупый социалистический эксперимент. Заранее орбреченный на провал. В результате чего привел тех же самых людей, за которых так болел душой, к состоянию полной стенки. Проект очередного фаланстер обосрался. Я злоралдствую не над экспериментатором, а над теми, кто продолжает строить иллюзии об успехе подобных проектов. Несмотря ни на что.
ПС Кстати, вот за эту фразу -- Как американцы ... построили свои страны не на капиталистических,а на социалистических началах. -- известный нам авигдор Вас бы или убил лично, или публично закатал в гавно. Вы, Шимон, неосторожно покусились на святыню. А вдруг кто-нибудь авигдору донесет?
no subject
Date: 2008-05-12 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:23 am (UTC)Сегодня ни одна цивилизованная страна не является социалистической или капиталистической в химически чистом виде.
no subject
Date: 2008-05-12 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 08:48 am (UTC)Зачем обобщать.
no subject
Date: 2008-05-12 08:51 am (UTC)ПС Навскидку, приведите мне примеры краха чисто капиталистических (не гос-капиталистических!) экспериментов. Можете?
no subject
Date: 2008-05-12 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 09:03 am (UTC)Банкроства - необходимый элемент функционирования капиталистической системы. Капитализм лучше социализма хотя бы уже тем, что не обещает всем рай на земле. По потребностям. Может быть это и не идеальная политическая и экономическая система. Но гораздо более честная.