К вопросу о рейтинге Кадимы: falling down

[profi]

Могу говорить, естественно, только о своем личном рейтинге. 

Кадимские лидеры продолжают пирдуха. Молчать они не умеют, а высказаться хочется по всем вопросам сразу. 

Мой личный  список кадимских говнополитиков (который возглавляет сам знаете кто) пополнил до того умно молчавший Зеев Бойм. С "блистательным" выступлением по конституционным вопросам:

Вопрос перехода из одной веры в другую – глубоко личное дело каждого человека. Вам не кажется, что государству не следует в него вмешиваться?

На мой взгляд, государство обязано это делать, и никакой опасности в этом я не вижу. Давайте не будем забывать, что в вопросе национальности подход Израиля принципиально отличается от подхода других стран, где религия существует отдельно от государства. Израиль – государство еврейское и демократическое, причем первое из этих понятий имеет не только национальный, но и религиозный подтекст. И называя себя евреем, вы подразумеваете оба этих аспекта. Французом может называть себя любой из жителей этой страны, будь то католик, протестант, мусульманин. В Израиле дело обстоит иначе. Поэтому государство просто обязано вмешиваться в процесс определения национальности своих граждан. Это не просто, и я признаю, что пока что мы не сумели подобрать точного формального определения для огромного числа наших граждан, не являющихся евреями по крови. Но мы сделаем все возможное, чтобы они имели полноценный статус и пользовались всеми полагающимися им по закону правами. (выделено

profi)

No comments. 

PS И эти люди хотели нам дать Конституцию?! 

 "Вам - два! Трогай!" (С) Бородатый анекдот

 

 

 

Comments

вполне возможно переводной текст авторизован

[davidaidelman.livejournal.com]

Он действительно так думает: Гиюр - это решение многих проблем и государству выгодно его поощерять.
У меня как вы знаете иное мнение. В Кадиме есть разные люди и разные мнения.

Большая часть сказанного им, кстати, это констатация

Я неоднакратно слышал обоснование подобной точки зрения.

Например: допустим есть в "русской" алие 300 000 неевреев.
Допустим половина из них мужчины. Их ваще гиюрить не надо.
Остается 150 000 женщин.
Из них в детородном возрасте менее половины. Тыщ 60.
Из этих 60 и т.д.
То есть ради единства народа... и т.п.

Так думает? Ну так это - его проблема.

[profi.livejournal.com]

ИЮ как я уже сказал - индикация интеллектуального уровня и понимания ситуации.

1. Я смотрел это интервью. Перевод адекватный.

2. Государственный гиюр - это не решение многих проблем. Это их создание.

3. "ради единства народа..." - это полная херня. Если ты (имеется в виду Бойм и такие как он) не риентируешься в трех соснах, и подставляешь в идиотскую формулду "еврейское и демократическое" религию в качестве одного из компонент, то иди к Фейглину. Если ты не понимаешь, что такое "современная нация" и "национальное государство" - иди к Фейглину. А еще лучше - иди на...

4. И уж совсем мерзко это все выглядит в свете обещаний Кадимы по конституционному процессу. Вы ТАКУЮ Контстиуцию дать хотели? ТАК изготовить "едный народ", сливая город с деревней и женщину с мужчиной? Так идите вы сосвоей говнопартией нах!

Я понимаю, что НЕ ВСЕ в Кадиме разделяют эти идеи. Да вот только в каком месте этого политического "тела" расположены те, которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ? Вот-вот...

Правильная адресация !

[profi.livejournal.com]

Давид, как Вы понимаете, мои инвективы с адресацией "Вы" выше имеют адресацию не лично к Вам, но - к множественному числу некотрых членов Кадимы.

Осталось уговорить Ротшильда.

[getman.livejournal.com]

А раввинатские суды уже подготовились к наплыву клиентов ? Их убедить будет сложно.

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[profi.livejournal.com]

Тут я вижу много административных возможностей. Например, вместо гос. гиюра можно сделать еще более простую штуку: ввести в стране легальную регистрацию браков между неевреем (он же - сомнительный еврей) и еврейкой. Таким образом (следуя изложенной Давидом логике) их дети буду полноценными галахическими евреями. И через пару поколений все сомнительное нееврейство исчезнет. А всех остальных - прогнать нах. Вернее - через шпицрутены самого строгого гиюра. "Дабы не покушались..." (С)

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[ruhes.livejournal.com]

а есть еще вариант-О нем в свое время рассуждал на мегасрачфоруме пресс-секретарь Щаранского.
Нужно как можно дольше сопротивлятся легализации регистрации брака между Евреем и гоем.Делать все возможное,чтобы гою было в этой стране неуютно,и тогда они сами потихоньку отсюда уедут нахрен.И в Израиле будет полный мед.

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[profi.livejournal.com]

О! Я таких вариантов могу напридумывать - только заплатите. :-)

А кто, кстати, там проходил за "пресс-секретаря Щаранского"? Давид Шехтер, что ли?

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[ruhes.livejournal.com]

Нет.Какой то другой поц.Это было перед выборами и он подписывался своей фамилией.Там потом эти его "мудрые" мысли растиражировал славянский союз и он их потом стер с мегасрача.

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[getman.livejournal.com]

Это само собой, вопрос как заставить 60000 женщин перейти в иудаизм, при активном противодействии мужей :)
Способа это сделать без репрессий я не вижу.

А разве дети евреек не являются полноценными галахическими евреями ? Я не знал, что есть проблема...

Вопрос другой, на который не особо обращают внимания - примут ли этих людей в иудаизм ? Компромисс с ортодоксами тоже должен быть какой-то.

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[profi.livejournal.com]

1. Кто там противодейтсвует? :-)

2. Нет, с детьми галахических евреев проблем никаких нет. Есть проблема с заключением "смешанных" браков. В том предложениии я предлагаю легализовать ТАКИЕ браки. :-)

3. С ортодоксами, играя на их поле,никаких компромиссов быть не может. В противном случае это уже не совсем ортодоксы.

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[getman.livejournal.com]

1. Гиюр жены это огромная проблема для светского или нееврейского мужа. А какой еще муж может быть у нееврейки ?
2. С точки зрения иудаизма такие браки легальны post factum. Надо просто разрешить светские браки в Израиле, и все. С гиюром это не связано. Интересно, а мусульманам такая модель не жмет ?
3. Я и говорю, ортодоксов еще надо уговорить. Иначе нет смысла агитировать столько народа на гиюр.

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[profi.livejournal.com]

1. У нееврейки может быть еврейский муж. И среди них попадаются тоже достаточно сумасшедшие. Такие, например, которые требуют от жены гиюра. У "наших" все бывает как у всех. Только в более идиотской форме. :-)

2. В иудаизме есть разные мнения по поводу. некоторые этих браков не признают, а детей назвают "момзерами". Т.е. дети - евреи, но...

3. А, может, не надо никого уговаривать? Тем более, что сам иудаизм не просит - требует ! - не уговоаривать. И даже наоборот. :-)

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[getman.livejournal.com]

1. Таких единицы, на них партийную программу не построить.

2. Сколько еврейских народов будет через 100 лет, интересно... Отличный лозунг для антисемитов - "еврейский народ размножается делением" :)

3. Ага, правительство будет уговаривать с помощью репрессий, а раввинат делать такой гиюр кошерным - поджигать дома геров и дискриминировать по стажу... феерическая картина.

Re: вполне возможно переводной текст авторизован

[leorer.livejournal.com]

Не будет и тогда "единства народа", потому что найдутся те, кто заявит, что все "русские" - потомки хазар, люди с купленными свидетельствами о рождении и пр. Посему не надо метать бисер перед свиньями. Основой должен быть равный гражданский статус граждан, имеющих право оформлять свои отношения без всякого участия в этом раввината и пр. Тогда и другая сторона пойдет на уступки.

Re: вполне возможно переводной текст авторизован

[profi.livejournal.com]

-- Тогда и другая сторона пойдет на уступки --

Э-эээээ... Что Вы имели в виду? Какая "другая сторона"? Пингвины (как выражается Трурль)? Или широкие массы "недоевреев" побегут обгиюриваться с открытым сердцем и душой?

Re: вполне возможно переводной текст авторизован

[leorer.livejournal.com]

Я имею в виду вот что. В Москве хабадники отлично сотрудничают с реформистами и любыми другими еврейскими организациями, у нас те же хабадники их отпихивают всячески. Почему? Да только потому, что в Москве еврейство более светское и атеистическое в целом, и хабадники, желающие иметь аудиторию, вынуждены к нему (к ней) приспосабливаться. Поступаться железными принципами, тоись. :)

Занимательная орнитология

[profi.livejournal.com]

А! Вы хотите сказать, что если на пингвинов надавить жизнью, то они начинают общаться с себе подобными, но менее породистыми бакланами? Возможно. Оноо бы и у нас было, если бы их не распустили до невозможности.

Кстати, Вы говорите о хабадниках, а они (еще со времен миснагдим) чуть более толерантны (или чуть более веселые сумасшедшие), чем остальные ортодоксы. Может потому, что их самих чморили.

В любом случае. думаю - у нас здесь и сейчас без создания государством соответствующего правового пространства (конституционного статуса разделения религии и государства) ни о каких компромиссах с ТОЙ стороны речь идти не может. Не релевантно.