К вопросу о рейтинге Кадимы: falling down

[profi]

Могу говорить, естественно, только о своем личном рейтинге. 

Кадимские лидеры продолжают пирдуха. Молчать они не умеют, а высказаться хочется по всем вопросам сразу. 

Мой личный  список кадимских говнополитиков (который возглавляет сам знаете кто) пополнил до того умно молчавший Зеев Бойм. С "блистательным" выступлением по конституционным вопросам:

Вопрос перехода из одной веры в другую – глубоко личное дело каждого человека. Вам не кажется, что государству не следует в него вмешиваться?

На мой взгляд, государство обязано это делать, и никакой опасности в этом я не вижу. Давайте не будем забывать, что в вопросе национальности подход Израиля принципиально отличается от подхода других стран, где религия существует отдельно от государства. Израиль – государство еврейское и демократическое, причем первое из этих понятий имеет не только национальный, но и религиозный подтекст. И называя себя евреем, вы подразумеваете оба этих аспекта. Французом может называть себя любой из жителей этой страны, будь то католик, протестант, мусульманин. В Израиле дело обстоит иначе. Поэтому государство просто обязано вмешиваться в процесс определения национальности своих граждан. Это не просто, и я признаю, что пока что мы не сумели подобрать точного формального определения для огромного числа наших граждан, не являющихся евреями по крови. Но мы сделаем все возможное, чтобы они имели полноценный статус и пользовались всеми полагающимися им по закону правами. (выделено

profi)

No comments. 

PS И эти люди хотели нам дать Конституцию?! 

 "Вам - два! Трогай!" (С) Бородатый анекдот

 

 

 

Comments

[getman.livejournal.com]

Вчера на девятке была похожая фигня, мужик в кипе пугал ужасами отделения религии от государства, мужик без кипы расписывал прелести, каждый говорил о своем... Непонятно, зачем эту тему поднимают.

[getman.livejournal.com]

>> Стать полноценной частью нашего народа они могут только по прохождении процедуры гиюра.

Он таки идиёт, кто же говорит такие вещи вслух...

[profi.livejournal.com]

-- зачем эту тему поднимают --

Понятно. У некоторых партий и движений эта тема - основа идеологии. Они НЕ МОГУТ ее не поднимать. Это все меня не смущает и не удивляет.

Вопрос о том, зачем Бойм - один из лидеров Кадимы и министр - озвучивает эту тему в таком ключе. Это, одновременно, демонстрирует их (верхне-кадимский) уровень осознания этих конституционных проблем, и, с другой стороны, может свидетельствовать о начале борьбы за традийионно-поцтреотический электорат.

Есть и тертий вариант - он (Бойм) просто недоумок. Но это сомнительно.

[profi.livejournal.com]

Третий вариант (ниже). :-) Не думаю, не думаю...

[getman.livejournal.com]

Никак не могу привыкнуть к мысли что такого электората много. Мда...

http://community.livejournal.com/giyur_ru/79667.html - давно хотел спросить.

[profi.livejournal.com]

Вы это всерьез? Или хотите воспользоваться принципом ad absurdum в мирных целях? :-)

Стеклянный дом

[trurle.livejournal.com]

И присягу, обязательно присягу!

Плексиглазовый

[profi.livejournal.com]

(обиженно) А Ви, пажалста, шмуй с пальцем не путайте. Эта разные органы здроваообращения.

[getman.livejournal.com]

Во-первых мне любопытен сам факт, во-вторых мне интересно как другие относятся к этой проблеме.
Почему до абсурда ? Мне как агностику и еврею интересно как будут делать еврея из другого агностика :)

[ruhes.livejournal.com]

Это люди всю свою жизнь проведшие в Ликуде.Неужели Вы думаете,что они вдруг по мановению волшебной палочки вдруг забудут всю свою национал болтологию?То что было их хлебом десятилетиями и кроме этих мантр они просто ничего другого не знают?Их уход из Ликуда-это лишь вынужденое выползание из электоральное пропасти,а не внезапное мозговое просветление.Поэтому и получаем такие выступления.

[leorer.livejournal.com]

Еще одна копейка в копилку. :)
А еще Ольмерт сказал, что надо обстреливать Иран 10 тысячами ракет "Томагавк" в день, а потом объяснил, что это это якобы не говорил. А еще Отниэль Шнелер озвучил от имени "Кадимы" план Либермана. Вот поэтому по всему я и говорю, что не вижу никакой разницы между всей этой компанией и гипотетическим Биби на их месте.
Хотя Давид Эйдельман и убеждает меня в обратном. :)

[leorer.livejournal.com]

может свидетельствовать о начале борьбы за традийионно-поцтреотический электорат
Вот именно, а то весь этот электорат в Ликуд вернулся. Надо показать, что "мы не хуже". Не менее злые и не менее поцтреотические.

[profi.livejournal.com]

А! Про этих двух я уже не говорю. Не хочу повторяться. Равнять ЭТИХ с "гипотетеическим Биби" тоже не хочу. Очень трудно сравнивать бесконечно малые величины.

А Давид, да... Меня, так уже и не пытается убедить. :-)

[profi.livejournal.com]

Вы, вроде как, пытаетесь как-то опрадвать этих людей? :-) Типа - не успели "переключить риторику"? А, веротяно, они и в самом деле так думают. Что, согоалистесь, уже пахнет намного противнее.

[profi.livejournal.com]

Может и так. А, может, они и в самом деле так думают. В Ликуде, кстати, есить специально выделенная "шестая палата" для искренних носителей подобной идеологии. Остальные выступали и выступают намного осторожнее.

[profi.livejournal.com]

А мне еще интереснее, как будут делать из агностика-НЕеврея. :-)

на самом деле, когда речь идет о гиюре, разве гиюрящему не все равно, кого он гиюрит - христианина, язычника или агностика? Агностика, ИМХО, даже проще - у него место для искренней веры в голове больше. :-)

[getman.livejournal.com]

Разве только что гиюрящий гиюрит методом князя Владимира.
Если человек не верит, какой смысл ему принимать религию ? Ему о десяти казнях рассказывают, а он думает о климатической катастрофе в древнем Египте.

[ruhes.livejournal.com]

Я думаю,что они на самом деле так думают:)
Но будучи очень чувствительны к коньюктуре иногда делают противоположное.Тут главное,чтобы они продолжали чувствовать,что могут остаться у корыта только засунув свои истинные мысли в жопу.

[davidaidelman.livejournal.com]

Где? Я в ЖЖ не работаю...

[profi.livejournal.com]

Главное, чтобы они перестали себя чувствать "у корыта". Пусть полежат в луже через дорогу от корыта. Тем более, что и мысли прятать не умеют! :-)

вполне возможно переводной текст авторизован

[davidaidelman.livejournal.com]

Он действительно так думает: Гиюр - это решение многих проблем и государству выгодно его поощерять.
У меня как вы знаете иное мнение. В Кадиме есть разные люди и разные мнения.

Большая часть сказанного им, кстати, это констатация

Я неоднакратно слышал обоснование подобной точки зрения.

Например: допустим есть в "русской" алие 300 000 неевреев.
Допустим половина из них мужчины. Их ваще гиюрить не надо.
Остается 150 000 женщин.
Из них в детородном возрасте менее половины. Тыщ 60.
Из этих 60 и т.д.
То есть ради единства народа... и т.п.

Так думает? Ну так это - его проблема.

[profi.livejournal.com]

ИЮ как я уже сказал - индикация интеллектуального уровня и понимания ситуации.

1. Я смотрел это интервью. Перевод адекватный.

2. Государственный гиюр - это не решение многих проблем. Это их создание.

3. "ради единства народа..." - это полная херня. Если ты (имеется в виду Бойм и такие как он) не риентируешься в трех соснах, и подставляешь в идиотскую формулду "еврейское и демократическое" религию в качестве одного из компонент, то иди к Фейглину. Если ты не понимаешь, что такое "современная нация" и "национальное государство" - иди к Фейглину. А еще лучше - иди на...

4. И уж совсем мерзко это все выглядит в свете обещаний Кадимы по конституционному процессу. Вы ТАКУЮ Контстиуцию дать хотели? ТАК изготовить "едный народ", сливая город с деревней и женщину с мужчиной? Так идите вы сосвоей говнопартией нах!

Я понимаю, что НЕ ВСЕ в Кадиме разделяют эти идеи. Да вот только в каком месте этого политического "тела" расположены те, которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ? Вот-вот...

Осталось уговорить Ротшильда.

[getman.livejournal.com]

А раввинатские суды уже подготовились к наплыву клиентов ? Их убедить будет сложно.

Re: Осталось уговорить Ротшильда.

[profi.livejournal.com]

Тут я вижу много административных возможностей. Например, вместо гос. гиюра можно сделать еще более простую штуку: ввести в стране легальную регистрацию браков между неевреем (он же - сомнительный еврей) и еврейкой. Таким образом (следуя изложенной Давидом логике) их дети буду полноценными галахическими евреями. И через пару поколений все сомнительное нееврейство исчезнет. А всех остальных - прогнать нах. Вернее - через шпицрутены самого строгого гиюра. "Дабы не покушались..." (С)

[leorer.livejournal.com]

Я тоже в ЖЖ не работаю. :)
ЗЫ. Вы помните, что в Вас в программе был пункт о введении гражданских браков?