profi: (Default)
[personal profile] profi

Прекрасная статья, написанная специалистом. 

Бенедикт XVI и мусульмане: невозможное место встречи

Период расцвета исламской культуры связан именно с массированным восприятием греко-римского наследия, с этакой средневековой «европеизацией» исламской культуры, складывавшейся на просторах Востока. (Для полноты картины необходимо указать и персидское наследие, и китайские влияния, но они были не настолько масштабны.) Начиная с IX в. и до конца Средневековья, в интеллектуальный оборот исламского мира было введено несколько десятков тысяч произведений, прямо соотносимых с греко-римским интеллектуальным наследием, — переводов практически всех древнегреческих и эллинистических мыслителей, философов, ученых (физиков, алхимиков, географов, астрономов и астрологов, знатоков медицины, экономистов-«домоводов», ботаников, зоологов и т.д.), этиков и политиков; комментариев на них и кратких их изложений, оригинальных сочинений мыслителей – мусульман, подключившихся к рационалистической греко-римской традиции; большое количество апокрифов, приписывавшихся Платону, Аристотелю, практически всем древнегреческим и эллинистическим мыслителям и ученым.

Статья рекомендуется ко внимательному прочтению как думающими исламофобами , так и думающими исламофилами. Последними - в особенности. Потому что их попытки ссылаться на глубокую гуманистическую и прогрессивно-культурную историю собственно Ислама (подразумевая некий средневековый пеериод расцвета) зачастую ничего, кроме снисходительной улыбки не вызывают. Факты они, как правило, не знают, а если что-то отрывочное и знают,  то - безбожно перевирают. (Например - вопрос о том, как арабы принесли миру алгебру и арабские цифры). 

PS Недумающие исламофобы и исламофилы могут не беспокоиться.

Date: 2006-10-27 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Знаете, Профи, я наверно иламопофигист. Т.е мне равно странны и филы и фобы и вообще я не очень верю в первичность религиозной мотивации. Но вот что меня заинтересовало -
Начиная с IX в. и до конца Средневековья, в интеллектуальный оборот исламского мира было введено несколько десятков тысяч произведений, прямо соотносимых с греко-римским интеллектуальным наследием.

Т.е все эти переводы за пять-шесть веков (конец средневековью - XIV-й, верно?) - подразумевают внимательного и ищущего читателя - потребителя всей этой мудрости. Что сам этот читатель создал - мы говорить не будем - но сам факт переводов вполне подтверждает расхожее представление о цветущей интеллектуальной жизни средневековых арабов.

П.С. Кто бы мне обьяснил что случилось с Европой в конце Средневековья, почему она не осталась в привычном цикле средневековой жизни, как арабы, Индия, Китай - а ринулась в Технологическую Цивилизацию ? Ну да, я слышал эти размышлизмы - мол чингизиды перекрыли Великий Шелковый путь а арабо-османские разборки ухудшили поступление перца и пряностей в Европу морем(т.е через Индийский океан), а без мясных консервантов Европа жить никак не могла(хрестоматийный итальянский мешок с перцем как синоним мешка золота) и португалы вышли в море чтобы поискать перца и добычи в Африке - ну а корабельное дело требует часов для навигации и так оно все и поехало, особенно когда выяснилось что пушки - удивительно веский аргумент в колониальных делах. Вот только центры зарождения новой цивилизации отнюдь не Португалия и Испания - а Ломбардия, Голландия и Англия, и секрет пороха знала вся Евразия а пушки почему то появились у европейцев, да и исключительность проблем мясной диеты Запада - смахивает все это на шарлатанство. Размышлизмы, одно слово. Чего бы почитать на тему?

Date: 2006-10-27 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- сам факт переводов вполне подтверждает расхожее представление о цветущей интеллектуальной жизни средневековых арабов --

Подтверждают. Я спорю вовсе не с этим. А с тем, что слишком многие вещи, преподносимые как "великое наследие Ислама" на самом деле заимствованы из иудео-европейской цивилизации. Молодой Ислам вторгся в Европу, и начал учиться. Это, ИМХО, естественно. Впрочем, естественнен и феномен отката в ХХ веке. Отставание и, как результат - прогрессирующее развитие фундаментализма. Это все очень общие места.

2. -- Кто бы мне обьяснил что случилось с Европой в конце Средневековья, почему она не осталась в привычном цикле средневековой жизни --

Это в самом деле очень интересно. Я никогда этим серьезно не занимался, а потому ничего почитать посоветовать не могу. Самому интересно.

Но вот на вопрос "что случилось" попробую состряпать наметки гипотезы.

а) шло накопление знаний одновременно с развитием христианства.
б) Реформация.
в) Географические открытия.
г) Постепенное развитие капитализма.

Происходило это по всей Европе, а концентрировалось в местах, которые были наиболее благоприятны: в чем-то опережали по уровню развития остальных. Интересно, что это коррелирует с развитием либерализма в этих странах (Англия, Голландия). Тут уже сыграла роль оперделенная развитость религии. С Исламом этого не происходило.. Китай явно затормозило конфуцианство - нацеленность внутрь и сложные отношения между людьми и государством. Индия вообще пошла по другому пути. Очевидно, все-таки именно христианство в сочетании с греко-римской культурой стали катализаторами Возрождения и начала технологической эры.

Я понимаю, что говорю какие-то банальности, но правильный ответ, ИМХО - в этом направлении.

Date: 2006-10-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Т.е Вы предлагаете рыть в таком ключе - Очевидно, все-таки именно христианство в сочетании с греко-римской культурой стали катализаторами Возрождения и начала технологической эры. Хм, надо поискать.

Date: 2006-10-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мне кажется, что мое утверждение имеет под собой прочное основание из исторических фактов. Уверен, что на эту тему много написано. Если наткнетесь на что-то связное, пожалуйста, дайте знать.

Date: 2006-10-30 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Хммм.
Ну стоит заметить, что тотальным контролем над светскими монархами католическая церковь никогда не обладала. Максимум - были более влиятельные папы.
Но даже им приходилось за куски власти драться с сильными противниками. Вроде германских императоров.
В мусульманском же мире - айнц рейх - айцн фюрер. Светская и духовная власть в одном лице. Так что свободы у христиан было всегда побольше.
И, похоже, это дело повлияло на развитие.
Ну например повальное обзаведение городов университетами в позднее средневековье.

Date: 2006-10-28 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] baron-dogger.livejournal.com
//сам факт переводов вполне подтверждает расхожее представление о цветущей интеллектуальной жизни средневековых арабов.//

Скорее не арабов, а покоренных и исламизированных арабами народов Византийской и Персидской империй и Средиземноморья. И переводили на арабский, и изучали уже переведенное на арабский часто вовсе не арабы. Хотя кое-что переняли и некоторые арабы. И подтверждает это лишь одно: эти народы даже будучи исламизированы и арабизированы еще какое-то время продолжали развиваться в рамках эллинизма и средиземноморской цивилизации и оказывать влияние даже на своих завоевателей. Но со временем ислам, который всегда боролся с этой чуждой ему культурой, это их культурное развитие свел на нет.

Date: 2006-10-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Хм, ну это мне напоминает чаплинское довоенное "... что касается славян, то единственный интересный кинорежиссер это Довженко. - Ну как же, а вот Эйзенштейн, Ромм, Юткевич ... - Я сказал - славян!"

Вне зависимости от истинности, анекдот внятно описывает ситуацию - когда мы говорим "арабская культура" - мы обычно не имеем в виду этническую компоненту. Абу Сина и Омар Хайям ни разу не арабы - но таки светочи арабской культуры.

Date: 2006-10-28 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] baron-dogger.livejournal.com
//когда мы говорим "арабская культура"//

Вы ранее говорили не об "арабской культуре", а о "цветущей интеллектуальной жизни средневековых арабов". Разве арабы - это не этнос?


//Абу Сина и Омар Хайям ни разу не арабы - но таки светочи арабской культуры.//

Таки светочи персидской культуры, а вовсе не арабской.

А что касается анекдота...
Вот Тенгиз Абуладзе, Эльдар Шенгелая, Георгий Чхеидзе, Георгий Данелия, Отар Иоселиани - это разве русские кинорежиссеры? Вот примерно так же и персидские поэты и ученые отличались от арабов в арабском халифате, как грузины от русских в Советском Союзе. И Абу Сина, и Омар Хайям писали свои стихи на фарси. И проходят по разделу персидская культура. Но точно так же, как вышеназванные грузины прекрасно владели русским языком - официальным языком в СССР, так и Абу Сина, и Омар Хайям прекрасно владели арабским языком - официальным языком халифата. И научные труды они писали на арабском. Но арабоязычный - еще не значит арабский, точно так же как русскоязычный еще не значит русский.

Date: 2006-10-29 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Куда-то странно всё свернуло, господа. В рамках темы, какая разница - арабы, персы, узбеки или турки? Хочу напомнить, что изначально речь шла об ИСЛАМСКОЙ культуре и исламской же цивилизации. Про "арабские" цифры я упомянул лишь в качестве примера "малограмотного примера". :-)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios