Не-Допплероский эффект: оранжевый сдвиг

[profi]

Опасный наглый сумасшедший. 

Да к тому же еще и безответственный лгунишка.  У которого проблемы не только с совестью, но и с  элементарной логикой. 

Попробуем представить себе, что израильской общественности предложена следующая возможность. Терактов, "касамов" и т.п. больше нет. С коррупцией во власти покончено. Со всеми соседями заключен мир. Никаких разделительных заборов не требуется. Армия распущена за ненадобностью. Экономика процветает. У каждого израильтянина – паспорт ЕС...  Цена этой роскоши проста: вместо израильского флага на флагштоке развевается британский. Главой государства является английская королева. Все проблемы Израиля решаются правительством в Лондоне. Как вы думаете, предпочло бы большинство израильтян такой вариант? Ответ, по-моему, очевиден....

Говоря о единственном на сегодня секторе израильского населения, который гневно отверг бы вышеописанное предложение, я подразумевал поселенцев и их единомышленников.

Интересно, если 90% населения Израиля (а именно так выходит по Фейглину)  готовы в любой момент "продать Родину за миску чечевичной похлебки", то почему они все еще сидят здесь ? Почему не едут в США и страны ЕС ? Почему (с радостью!) возвращаются на Родину? Почему служат в Армии, платят налоги, рожают и растят детей, говорят на иврите (хотя и владеют английским)? Кто дал этому идеологизированному подоночному психу  (Фейглину)  со страниц газет  право плевать в лицо миллионов своих соотечественников? Неужели же сами "оранжевые" не видят, какое вонючее непотребство написал один из их лидеров?

Comments

[saper.livejournal.com]

Этo ж Фейглин, чегo Вы хoтели? Хoтя, среди oрaнжевых пoдoбные выклaдки впoлне мэйнстримны. Идеoлoгическoе прoтивoпoстaвление сoли земли и исрaэлитoв не Фейглин придумaл, этo дaвняя песТня. Фейглин всегo лиш рaзвил тему ебли/strike>.

[profi.livejournal.com]

ПесТня старая. Ньюансы новые. Оформляется "пятая колонна" почище Тиби с Бараке и ГушШалома. Причем под таким соусом, что на них и пикнуть побоятся. Пока не поймут, что пикать уже поздно. Подполье лезет в легалы. И, при том бардаке, который имеет место быть, вполне может на многое рассчитывать.

[trurle.livejournal.com]

(http://rulezman.multik.org/)

back_to_be

[saper.livejournal.com]

O! кaкaя прелесть!

Не баян

[profi.livejournal.com]

Очередное свидетельство подоночности поднимающих голову "оранжистов" - не баян. И не смефуечки в силе приведенного коммюнити.

Фейглин - не комиссар Пинхас Полонский. Рангом повыше будет. И высказываение не в стиле ЖЖшного пердения под одеялом, а в газете. Нужно попробовать сделать так, чтобы эта статья ему поперек прямой кишки встала.

Лично я, млять, эту статью надолго запомню. С соответсвующими выводами.

Re: Не баян

[trurle.livejournal.com]

Да ладно, обычное оранжевое фуфло. Можно подумать что Фейглин не делал более изумительных заявлений.

Re: Не баян

[profi.livejournal.com]

Мне бы Ваше спокойствие. :-) Я всерьез обеспокоен наблюдающеся активизацией этой плесени. Потому что вижу, что целенаправленно противостоять этому просто некому. По разным причинам, обсуждать которые сейчас не могу.

Re: Не баян

[trurle.livejournal.com]

А что Вы называете "противостоянием плесени"? Недопущение в коалицию, критику в средствах коммуникации, еще что-то?

Re: Не баян

[profi.livejournal.com]

Да. Именно это. Сознательное де-сакрализация тех идей, которыми эти нацистские дешевки спекулируют.

И еще - целенаправленная деятельность по конституализации (есть такое слово?) понятий "еврейская нация" и "национлаьное государство" определенных в современном либеральном ключе. Может, и еще что-то можно придумать. Но никаких таких действий на горизонте не просматривается. Кто будет этим заниматься? Ольмерт с Перецом? Далия с Ициком?

Re: Не баян

[trurle.livejournal.com]

Это не их собачье дело, в устах политиков подобные речи тошнотворны. Нация - она в голове а не в риторике.

Re: Не баян

[profi.livejournal.com]

Глобально - да. Но де факто пока что-то где-то не будет выбито золотыми буквами по граниту, ни одна блядь не примет это всерьез. Каждый будет бурчать про свою "халаху".

Re: Не баян

[trurle.livejournal.com]

Что-то у меня нет уверенности что гранит и золото в данном случае помогут.

Re: Не баян

[profi.livejournal.com]

Такой уверенности нет и у меня. Но в том, что гранит с золотом надежнее слабого мосХа находящегося под национально-религиозно-революционной капельницей обывателя - в этом я практически не сомневаюсь.

Даже Сам Барух а-Ху решил не передавать свой Завет воздушно-капельным путем через заражение заикающегося Моше, но - выжег промышленным лазером (он же - бластер) в куске подвернувшихся под руку образцов скальных пород. :-) Так что облекать важные вещи в "гранит и золото" - эта наша давняя религиозно-национальная традиция. Таким образом зафиксированные пожелания сложнее уничтожить или переписать. :-)

[pe3yc.livejournal.com]

Если убрать категоричность и эксцентричность Фейглина, то останется правда.

Правильной формулировкой будет такая:

C прискорбием приходится констатировать, что государство Израиль утеряло национальную идею. В первые тридцать-сорок лет существования за все победы Израиля следовало бы благодарить (помимо прочего) также и сионистскую идеологию: люди строили свой дом.

С кончиной сионизма и наступлением так называемого "постсионизма" (мудацкое слово) началась стремительная деградация Израиля как государства.

Нынешние израильтяне в большинстве не имеют надличностных объединительных установок, позволяющих считать их (нас) сплочённой нацией.

Это явилось следствием долговременного воздействия на израильские государственные институты так называемой демократии. Ответственность и компетенность новой элиты оказалась полностью выхолощена, а коррупция и бездеятельность стали нормой руководства.

Пора осознать, что дальнейшее углубление этой так называемой демократии угрожает не только развитию, но и самому существованию государства Израиль.

Вот подождите, скоро напишу вам блять манифест, времени только нету. Призрак антидемократии бродит по Израилю..

Я в призраков не верю.

[profi.livejournal.com]

Я не знаю, какую там глубинную правду Вы увидели в речениях подонка Фейглина. Если выбросить оттуда категоричность и экесцентричность, то останется натуральный нацизм. Ведь к евреям он причисляет только себя, своих единомышленников и отдельно взятых ортодоксов.

В том. что Вы написали, смысла больше. Хотя и оно - достаточно спорно. Отмечу лишь несколько слабых моментов.

1. Термин "демократия" в означенном контексте означает НИЧЕГО. Понимаете ? Вообще ничего. Не релевантен. Вы могли упомянуть либеральное устройство общества. политкорректную извращенность или еще чего - это было бы более осмысленно, чем порицание некоей абстракции, поименованной Вами "демократией".

2. Под "демократией" Вы понимаете левантийско-социалистический бардак с элементами "демократического централизма" и бобруйского элитаризма. Так ? Ну так и писали бы именно в таких терминах! Было бы намного адекватнее.

3. В размывании (а еще вернее сказать - в НЕ сформированности) современной нации и, как следствие - национального государства, гигантскую роль сыграли религиозные. В том числе и тот лагерь, от имени которого пытается говорить Фейглин.

[trurle.livejournal.com]

Позвольте мне задать Вам тот же вопрос что и Полонскому - не могли ли бы Вы в двух словах поделиться своими представлениями о том какие перемены желательны в Израиле?

[pe3yc.livejournal.com]

Этот вопрос я адресовал и Вам, ничего внятного не услышал.

Пока что я не стану на него отвечать. Погодю..

[laugar.livejournal.com]

хе вот это понравилось:

"Ибо еврейство неотделимо от иудаизма, а иудаизм с "нормальностью" никак не склеивается..."

шизик-революционер

[profi.livejournal.com]

В отличие от рава Кахана (заль), который поначалу сражался с реальным врагом (пока не попер в местную политику), Фейглина мне уважать не за что. То, что Ликуд держит этого опасного клоуна у себя, привело ко многим бедам. Да и в крахе Ликуда наличие Фейглина и фейглинистов сыграло свою роль.

Но в одном я с Фейглиным абсолютно согласен. Члены национального (и, в особенности - национально-религиозного) лагеря стоят перед необходимостью кардинального пересмотра своих граджанских позиций. Вот только приоритеты у нас с Фейглины определены по-разному. Или "оранжевые" осознают, что Израиль - это прежде всего народ и страна с ЭТОЙ стороны так наз. "зеленой черты", или, вместе /во главе с Фейглиным должны свалить в антигосударственное подполье. В одну кампанию с Тиби, Бараке, Авнери и проч. представителями многоцветной анти-израильской "пятой колонны". Боюсь, правда, что наше Государство расслабилось до такой степени, что никак не готово к реализации такой альтеррнативы.

[laugar.livejournal.com]

£"оранжевые" осознают, что Израиль - это прежде всего народ и страна с ЭТОЙ стороны так наз. "зеленой черты"£

ты прав что это вопрос сознания, но боюсь что отдав ТУ сторону, прочность нашего сознания будет проверенна на предмет прав на ЭТУ тоже. наши права на обе части равны, согласившись отдать ту часть, как ты можешь быть уверен что в будущем под давлением не отдашь эту.

[profi.livejournal.com]

Я не совсем то имел в виду. Вопрос о границах государства достаточно сложный. Выживание народа и государства - это искусство компромиссов. И если после стольких лет галута и страданий Б-г дал нам наконец свою страну, которая сумела стать заметным фактором современной истории, то в центре внимания должно быть прежде всего сохранение народа и страны. А не реализация мессианских имперских планов.

Ментальность многих оранжевых такова, что то, что происходит по ЭТУ сторону зеленой черты кажется им вт оростепенным. При этом они е понимают, что ИХ сторона просто не существовала бы без сильного государства с ЭТОЙ стороны. Наши права на ЭТУ сторону обоснованы самим фактом существования тут легитимного государства. Проделать то же самое с ТОЙ стороны не получилось (да особенно и не старались!). А посему, приходится выбирать. В этом и есть смысл всех односторонних отступлений. А разговоры о т ом, что сегодня, мол, отдаем Санур, а завтра, мол, будем готовы отдать и Хайфу с Б-Ш, это, прости меня, пропагандистская дешевка. не более того. Попробуй посмотреть на ситуацию под таким углом, и ты, вероятно, увдидишь, что нет равенства сторон по разные стороны будущей границы государства. Нет. Мы же не на Луне и не в вакууме живем.

[laugar.livejournal.com]

то что религиозный-сионизм это клинический случай для меня факт уже давно. с оранжевыми я не знаком, но это вроде то же самое.

а вот то что хайфу придется отстаивать это сценарий возможный, и я его как пропагандисткую дешевку не воспринимаю. все ситуацию я вижу как процесс постепенного просирания права на государство. и если ты видишь в этом оранжевые нотки, то это только изза сходной с ними оценки ситуции, веру в религиозный марксизм я не с ними не разделяю.

Про Хайфу

[profi.livejournal.com]

Да нет же. Это вовсе не вопрос веры. Есть четкая разница между территориями, на которых установлена юристдикция Государства Израиль, и теми, на которых она не установлена. Аннексировать нужно было после победы в войне. Вместе с трансфером либо предоставлением гражданстива. Сейчас это делать поздно. Физически невозможно. Ни под каким видом. Поэтому ничего не остается, как от территорий избавиться. Тогдашними и всеми последующими лидерами было наделано множество ошибок. Вопиющих. Программа избавления от территорий - этопервые шаги к исправлению ошибок. Самое разумное, что только и могло произойти после краха норвежской программы "замирения". (Кстати, сочиненной полубезумными утопистами). А вот "отдавание Хайфы" - это что-то из серии "казус белли". Т.е. с теми, кто будет у нас Хайфу требовать, следует говорить языком пушек и баллистических ракет. Но это не тот случай, что Кирият-Арба или какой-нибудь свежесляпанный форпост с агитпунктом.

Re: Про Хайфу

[porphyrin-il.livejournal.com]

Не могли бы Вы пояснить, в свете четкой разницы между территориями аннексированными и не, постоянно поднимающийся вопрос об отдаче Голан?

Re: Про Хайфу

[profi.livejournal.com]

1. Кто постоянно поднимает вопрос об отдаче Голанских высот? И в каком контексте? Ответ на эти вопросы важен для понимания происходящего.

2. При отстутствии взаимных мирных соглашений с государством, которому до аннексии принадлежала та или иная территория, вопрос об аннексированных территориях всегда поднимается "пострадавшей" стороной. В качестве примера могу привести постоянные запросы Японии к России по поводу так наз. "северных территорий". А ведь отношения между Японией и Россией намного лучше отношений между Израилем и Сирией.

3. Когда и кем была аннесирована Хайфа (равно как и бОльшая часть территории, находящейся под юрисдикцией Израиля)? Войну за Независимость прошу не называть, т.к. это не релевантно по данной теме.

Думаю, что я ответил на Ваши вопросы.