profi: (Default)
[personal profile] profi

"Идет-гудет зеленый шум..." (С) Н. А. Некрасов

10 мифов прошлого, которые не подтвердились

Про асбест, например, я не знал. Это что, подтвержденный факт ? А то по всему миру продолжают рушить и крушить всё, что связано с асбестом. В Университете Ренна, например, так там вполне приличное здание химфака ободрали по этому поводу. Два года капремонт идет.

А про мобильники и озоновую дыру ? Вопли в СМИ и на зелено-политическом уровне продолжаются, как ни в чем ни бывало. Это тоже подтвержденные исследованиями факты ?

Если всё так, как утверждают "Известия", то моя сильная подсознательная неприязнь к любому зеленому движению  (в контексте этой статьи имеются в виду экологисты-антиглобалисты) усиливается до состояния осознанной ненависти.  И, естественно, возникает множество дополнительных вопросов о том, кто  и зачем всю эту "экологическую" истерию финансирует (не конспирология :-)).

Date: 2006-01-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
Я об этом не так давно писал:

http://www.livejournal.com/users/realcorwin/78047.html

А кто финансирует? Н-р, борьбу с генноизмененными продуктами финансируют производители хим. удобрений.

Date: 2006-01-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Спасибо, я почитаю.

Понятно, что в каждом конкретном случае "борьбы против" есть конкретный заказчик, который вместо этого "против" предлагает свои "за". (Кстати, у Хейли в "Перегрузке" это неплохо описано. Хотя книжка и нудная).

Но я имею в виду более высокий уровень : координация глобальных проектов (типа "всемирного потепления" или антиглобализма в целом) и даже локальных - но протаскивающихся одновременно во многих странах. Трудно предположить, что и финансирования, и организация подобных кампаний под силу даже международным корпорациям. Думаю, на этом поле играют и более мощные силы.

Date: 2006-01-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
Если в глобальном плане, то вся эта "зеленая" тряхомудья открыла Западу новые рынки и позволила выиграть лет 20-30. Теперь, когда эта тема исчерпана, Запад взялся за глобализацию.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Т.е. Вы считаете, что так наз. "Запад" руками зеленых и антиглобалистов играет сам на себя ? Поясните, если не сложно. Кто что открыл, кто какое время выиграл...
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
Наличие «внутреннего круга экономического кровообращения» (производство средств производства) обуславливает инфляционный характер индустриального производства. Дело в том, что три независимых параметра: потребление, производство средств потребления и производство средств производства, — не могут быть сбалансированы одновременно. Следовательно, индустриальная экономика является принципиально нестабильной. Она либо коллапсирует, либо должна экспоненциально расти, все время требуя новых источников сырья и рынков сбыта.

Расширение производства, освоение новых территорий, создание инноваций (новых видов товаров и форм услуг), — все это требует предварительных капиталовложений: деятельность, которая может когда-то принести прибыль (а может и не принести) должна быть оплачена уже сейчас. В индустриальную фазу товар обретает стоимость раньше, нежели полезность.

Это означает, что промышленная экономика обречена быть кредитной: рост производства не может превышать ставки рефинансирования. Это означает также, что в индустриальную фазу всякое развитие приводит к инфляции в современном значении этого термина, то есть, к росту совокупной денежной массы. Заработная плата старших офицеров трансатлантических лайнеров начала XX века составляла около 40 долларов, сейчас она примерно в сто раз больше. Следовательно, по отношению к традиционным ценностям (земля, продукты питания, золото и т.п.) цена доллара снизилась на два порядка. С другой стороны, на доллар «образца 2004 года» можно купить огромное число товаров и услуг, которые в принципе не могли быть оплачены долларом «образца 1904 года», поскольку в то время просто не существовали. То есть, в индустриальную фазу инфляция есть оборотная сторона всякой инновации: промышленная экономика производит ценности, отягощенные кредитными обязательствами.

Следовательно, индустриальная экономика нуждается в свободном, не охваченном еще промышленной мета-структурой производства-потребления, пространстве. Всякий раз исчерпание очередного слоя такого пространства провоцирует кризис, поэтому параметры, описывающие индустриальную экономику, меняются циклически. Выделяются годовые колебания, среднесрочные циклы, изученные К.Марксом, долгопериодические ритмы А.Кондратьева.

Развернувшаяся во второй половине XIX века борьба со «стихийностью» экономики, то есть, с принципиально циклическим ее характером, привела к резкому усилению государственного вмешательства в механизмы производства и товарообмена. Естественным ответом индустрии на такое вмешательство стало корпоративное строительство: образование крупных монополистических объединений, способных защищать свои интересы в государственных структурах. Наметившийся на рубеже столетий переход от свободной торговли к протекционизму резко повысил транспортные издержки и обусловил появление транснациональных корпораций (ТНК).

Переход от капиталистической к госмонополистической формации сопровождался структурным кризисом, принявшим форму мировой войны 1914–1945[1] гг. Эта война привела к гибели десятков миллионов людей, массовому разрушению городов, уничтожению произведений искусства, распаду и реконфигурации мировых экономических связей, созданию государственных систем и производственных объединений принципиально нового типа, но — главное — она обусловила слияние всех областей, не охваченных индустриальной экономикой, в единое планетарное пространство.

К началу нового тысячелетия это пространство оказалось исчерпанным. Экономические модели, разработанные для «бесконечной плоскости», столкнулись с ограниченностью земного шара.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А те два больших текста, которые Вы прислали в дополнение к линкам, они тоже принадлежат Переслегину ? Или кому-то из его группы ?

Простите, но я это читать не не буду. Я не специалист в экономике, но имею достаточно практического опыта работы с научными текстами, чтобы определить, что эти тексты - паранаучный бред. Игра в умные слова, приблизительно такая же смыслосодержащая. как тексты дугина или Кургиняна.

Один вот такой пассаж

--Заработная плата старших офицеров трансатлантических лайнеров начала XX века составляла около 40 долларов, сейчас она примерно в сто раз больше. Следовательно, по отношению к традиционным ценностям (земля, продукты питания, золото и т.п.) цена доллара снизилась на два порядка.--

чего стОит ! Думаю, профессиональные экономисты разнесут все эти положения, как Б-г черепаху. Если смогут дочитать до конца, естественно. :-)

А Вы что, всерьез все это воспринимаете ? Своими словами пересказать свою же мысль можете ?
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
Не знаю, я там вижу смысл в каждом абзаце. Да, некоторая любовь к звучным пассажам присутствует, не обращайте внимания :). Что профессиональным экономистам разносить - не знаю. Еще в универе мне учительница экономики на графиках поясняла, что инфляция - родовой признак рыночный экономики.

Если выжать, получится следующее:

Индустриальная экономика нуждается в свободном, не охваченном еще промышленной мета-структурой производства-потребления, пространстве. К началу нового тысячелетия это пространство оказалось исчерпанным. Экономические модели, разработанные для «бесконечной плоскости», столкнулись с ограниченностью земного шара.

Для решения проблемы придумали рынок ресурсосберегающих и природоохраняющих технологий. В своей основе природоохранительная деятельность носила сугубо иллюзорный характер: производственные цепочки индустриальной фазы в принципе не могут быть сделаны замкнутыми, следовательно, индустриальная экономика всегда будет потреблять природные ресурсы и загрязнять среду продуктами своей деятельности. Еще более бессмысленной была борьба за спасение природных экосистем, значительная часть которых была уничтожена или же радикально преобразована Человеком еще в традиционную фазу. Однако, как бы то ни было, емкость нового, искусственно сконструированного рынка оказалась достаточно велика, чтобы его хватило на целых двадцать пять лет. Сейчас они подошли к концу.

Речь идет о глубоком кризисе индустриальной фазы и предстоящем завершении эпохи промышленного развития. Проявлением этого кризиса может служить пресловутая «глобализация», которая есть политика предельного снижения трансакционных издержек во имя вовлечения в индустриальное производство/потребление последних остатков свободного экономического пространства Ойкумены.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
По каждому пункту могу возразить. Но не сейчас, ладно ?

ПС Не могу уджержаться. ИМХО, очищенный от паранаучных пассажей текст демонстрирует уровень понимания проблем современного общества (не только экономических) не сильно отличающийся от советского учебника политэкономии. Я когда то в этом ключе писал рефераты (опираясь на труды маркссистских философов и экономистов), и получал "отлично" без экзамена. Одно название как сейчас помню : "Границы применения НТР при современном капитализме". Ну полный же бред ! И кто бы говорил ... Совки в 70-е...

ПС Что такое "свободное экономическое пространство Ойкумены" ? не охваченное макдональдсами или не читавшее Переслегина ? И на кой хрен его вовлекать, если там живут нищие и ни к чему не пригодные люди, а природных ресурсов новые технологии требуют все меньше и меньше ? :-)
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
Не скажите, не скажите :)... Ни к чему не пригодные люди, а почитать того же cathay_stray (http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/55324.html), хорошо знакомого с китайскими реалиями, так оно и выходит, завалили своими товарами весь мир. Знаете, как муравьишки: все вроде тянут в разные стороны, но в результате движение куда-надо получается.

Что касается ресурсов, то все, к сожалению, не так. Если, скажем пропадет нефть, то современное производство рухнет практически все, даже фломастера какого не произведет. Не зря же американцы "демократию" в Ираке устанавливают, понимают что да как :).
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Причем здесь Китай ? ЮВА уже давно включена в мировое экономическое пространство. Китай, кстати, и потребляет - огого ! А будет - еще больше. Это автаркия коммунистического Китая была ненормальной. А так - все естесвенно. И Китай. и Индия. И Латинская Америка. "Плавали, знаем. " (С)

2. Нефть - особый ресурс. Но и ее не добывают на просторах той самой Ойкумены. Тезис про американцев,"демократию" в Ираке и нефть я, простите, принять никак не могу. Не за нефтью американцы туда шли. Как не за нефть вломят, думаю, рано или поздно, Ирану. Тут идет совсем другая игра. На выживание в общем смысле этого слова . А нефть они и раньше имели, и сейчас имеют. Причем раньше - дешевле.
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
1. Ну так это и есть глобализация: сначала Китай, потом какая-нибудь Малайзия, итд.

2. Не соглашусь, но развивать не стану - долгая песня :). Скажу только, что иди речь о выживании - вломили бы Саудовской Аравии. Но там как раз нефтяные интересы давно застолблены :).
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
Впервые эта проблема была поставлена в 1960-е годы исследовательской группой Д.Форрестера. Созданный Медоузом «по мотивам» работ Форрестера призрак экологической катастрофы был внедрен в общественное сознание, что привело к существенным изменениям в индустриальной экономике. По существу, речь шла о создании нового огромного рынка, тщательно охраняемого не только государством, но и всем обществом. Рынка ресурсосберегающих и природоохраняющих технологий.

Некоторая часть экологических мероприятий была полезной — в том смысле, что она обеспечивала удовлетворение каких-то осмысленных человеческих потребностей. В своей основе, однако, природоохранительная деятельность носила сугубо иллюзорный характер: производственные цепочки индустриальной фазы в принципе не могут быть сделаны замкнутыми, следовательно, индустриальная экономика всегда будет потреблять природные ресурсы и загрязнять среду продуктами своей деятельности. Еще более бессмысленной была борьба за спасение природных экосистем, значительная часть которых была уничтожена или же радикально преобразована Человеком еще в традиционную фазу.

Всякая оплачиваемая иллюзорная деятельность приводит к увеличению коэффициента инверсии экономики и, соответственно, к падению ее коэффициента полезного действия. Проявляется это, прежде всего, в росте инфляции. Однако, как бы то ни было, емкость нового, искусственно сконструированного рынка оказалась достаточно велика, чтобы его хватило на целых двадцать пять лет. Сейчас они подошли к концу.

Можно предложить только два выхода из этого положения:

Во-первых — космическую экспансию с экономическим освоением иных небесных тел. Такой вариант развития описан в тысячах фантастических произведениях и десятках экономических и философских трактатов, однако, по-видимому, он невозможен, как экономически, так и философски. Уровень технического развития, поддерживаемый индустриальной фазой, недостаточен для включения космического пространства в экономический кругооборот. При самых оптимистических предположениях о перспективах космической техники (а для оптимизма нет ни малейших экономических обоснований), эта техника в течение ближайшего столетия не сможет обеспечить достаточную связность между земной метрополией и космической периферией. А это значит, что даже в фантастической версии появления «уже завтра» ядерных или фотонных космолетов, емкость внеземного рынка будет пренебрежимо мала, и попытки работать на этом рынке лишь спровоцируют экономическую катастрофу[2].

Вторая версия была испытана группой Форрестера — экспансия в семантическое пространство, создание искусственных «знаковых» рынков. Однако это пространство только кажется бесконечным. В действительности, индустриальная фаза может оперировать лишь индустриальными смыслами: только из них она может конструировать рынки. А эти смыслы — подобно географической карте — уже освоены.

В рамках социомеханики отсутствие решение — это тоже решение, хотя, как правило, и катастрофическое. Речь идет о глубоком кризисе индустриальной фазы и предстоящем завершении эпохи промышленного развития.

Проявлением этого кризиса может служить пресловутая «глобализация». Метафорическое содержание этого процесса предельно просто: бегущая волна экономической экспансии «отразилась» от условных границ земного шара и устремилась обратно, вследствие чего в физическом и смысловом пространствах образовалось что-то вроде «стоячей волны». Инфинитное движение стало финитным, экспоненциальное развитие превратилось в синусоиду, а те силы, которые раньше придавали индустриальной экономике пассионарность, теперь разрушают эту экономику.

Вполне очевиден и физический смысл происходящего. Глобализация есть политика предельного снижения трансакционных издержек во имя вовлечения в индустриальное производство/потребление последних остатков свободного экономического пространства Ойкумены[3]. Все социальные системы, препятствующие достижению этой цели, подлежат нейтрализации.
From: [identity profile] realcorwin.livejournal.com
Полностью можно почитать здесь:

http://www.archipelag.ru/geopolitics/partii/chess-board/barrier/
http://www.archipelag.ru/geopolitics/partii/chess-board/crisis/

Прочитал

Date: 2006-01-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Оказывается, я тот тред не только читал, но и активно в нем участвовал. Что интересно - с теми же самыми вопросами и даже ответами. :-)

Совсем память плохая стала ! Может, это от мобильника ? :-))))))))))

Date: 2006-01-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] noknow.livejournal.com
А глобальное потепление и дыру в озоне тоже отменили?
From: [identity profile] profi.livejournal.com
... таки отменили. Как какой-никакой, но все-таки научный работник :-)б я понимаю, что так оно и должно быть. По крайней мере про потепление публиковалось много толковых материалов.

Вот я и интересуюсь, поставлена ли в этих вопросах надежная точка ?

Date: 2006-01-04 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
"Известия" упрощают.
С асбестом всё не так просто. Вернее с асбестовой пылью.
И с мобильниками не ясно - то есть какое-то влияние они должны оказывать, никто только не может сказать какое - тут даже не статистика, а время нужно.
Озоновыя дыра никуда не делась. Только выяснилось, что фреоны не единственные, кто виноват в её увеличении.

Кстати, массовый отказ от прививок в России в середине 90-х был основан на массовых тогда случаях, когда врачи кололи не то и не в тех пропорциях, провоцируя само заболевание, а не защиту от него.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В принципе, "какое-то влияние должны оказывать" и Сатурн в созвездии Весов, и противостояние планет в системе Альфа Центавра. :-)

Весь вопрос ведь в том, однозначно ли доказано, что это влияние измеримо существующими методиками и корректно проверено лабораторно-статистическими испытаниями.

Доказано, что асбестовая пыль хуже угольной или гранитной ? Насколько корректно ? Кто заказывал проверки ?

С мобильными телефонами - так вообще все ясно. Нет секрета, кто заказывает негативные исследования, а кто - позитивные.

Оставляяя фреоны в стороне - озонавая дыра была всегда ? Это хорошо или плохо ?

Ну и еще сотни вопросов того же плана. Вы же сами привели пример с прививками. Что, боролись за улучшение системы здравоохранения ? нет, боролись проти прививок.

Date: 2006-01-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Насчет фреонов. Я как то давно читал, что антифреоновая истерия поддерживается западным фирмами ибо фреоновые патенты закончились к 80-ым. Переход на нефреоновые холодильники помогает им противостоять конкуренции стран третьего мира. Несмотря на некоторую конспирантивность теории, вполне может быть. Крики о озоновой дыре в Антарктифе начались лет 20 назад. Дыра не исчезла - но и не увеличилась.

Антипрививочные выступления связаны еще и с общим помрачением массового сознания в ехСССР - секты, вампиры, колдуны и экстрасенсы вырвались из подполья в конце 80-х. А атеистическая закалка населения оказалась дутой как и все советские достижения. (Приличная религия, кстати, обычно хорошо охраняет свое поле и паству от суеверий - но с религией тоже был напряг)

А вот об асбесте - впервые слышу.

Date: 2006-01-04 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- Переход на нефреоновые холодильники помогает им противостоять конкуренции стран третьего мира --

Туманно как-то. Если под "третьим миром" понимать Китай и Корею, то они давно производят всё нефреоновое сами или по лицензиям. Думаю, есть за этим еще что-то. Вернее - было, когда истерия началась.

2. Про сумрак сознания - согласен на все 100%. Кстати, я не делаю различия между названными Вами сектами и яростными "зелеными". Тоже сектанты.

3. Асбест тут - загадка. Я был уверен, что его вред 100% доказан. Может, кто что подскажет.

Asbest

Date: 2006-01-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=650318&contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0

Re: Asbest

Date: 2006-01-04 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Как Вы думаете, цифрам, приведенным в статье, можно верить ? Я с большой осторожностью отношусь к публикациям на "зеленые" темы в СМИ. В особенности - в местных. Да еще и славящихся, мягко говоря, политической ангажированностью.

Re: Asbest

Date: 2006-01-04 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Ja ob etom chital esche buduchi v armii, togda byl dovol'no krupnyj skandal. Mozhet, ne tak vse prosto...

Date: 2006-01-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
про асбест точно - есть такая штука, как асбезтоз легких. Фатально.
Что касается дыры озоновой - есть теория, что это была война за рынки сбыта.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Есть и силикоз легких. На этом основании никто не рушит дома из песчаника. И кремниевые чипы не зарывает. :-)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
есть силикоз, да.
Но асбест очень агрессивен и легко переходит в пылевидную форму.
Это даже в союзе было доказано еще лет двадцать назад.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А Вы, случаем, не занете, почему именно асбест агресивен ? Химически он, вроде бы, тупой, как пень.

увы

Date: 2006-01-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
на уровне биохимии - я нуль без палки даже

Date: 2006-01-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
моя сильная подсознательная неприязнь к любому зеленому движению

А Вы кровь свою на тяжелые металлы проверяли? Есть ненулевая вероятность, что неприязнь может несколько умериться...

Про металлы и не только

Date: 2006-01-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я, знаете ли, некоторое время этим профессионально занимался. А также - Чернобылем и зранением активных отходов. Даже АС по контролю тяжметаллов в городской среде написал. Именно поэтому я могу достаточно четко отделить серьезных людей, занимающихся охраной окружающей среды, от политизированных истериков, бесящихся по всем странам и континентам неизвестно на какие деньги. Зеленые зеленым люпус эст. Но в последнее время движение, как таковое, приобретает характер массового истерического сектанства. А его лидеры лезут в большую политику, да еще и споддержкой мерзейших идей. Получается гнусность.

Так что не думаю, что количество м.д. кадмия или свинца в моей крови может меня подвигнуть к тому, чтобы передумать. Содержащийся там же холестерол и триглицериды - гораздо опаснее. :-)

ПС А для снижения уровня тяж. металлов в в крови нужно пить хорошие красные вина. Они эти металлы связывают и выводят из организма. Проверено электроникой. :-)

Re: Про металлы и не только

Date: 2006-01-04 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
да Карлика смутило в первую очередь то, что Вы Известия процитировали как источник Знания...

Т.е., в выборе между Известиями и зелеными, Карлик всегда выберет зеленых, даже и истеричных...

Re: Про металлы и не только

Date: 2006-01-04 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не, "Известия" - только источник этой подборки. Не более того. Кстати (я об этом уже писал), научный блок у них - достаточно высокого уровня. Не такой высококлассный, как в "Гранях", но и не то сборище недоумков, которое пишет, например, про науку в НГ.

Date: 2006-01-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это, по-моему, явно ангажированный источник. Во всяком случае, теория глобального потепления по-прежнему пользуется поддержкой большинства ученых, и никто ее не отменял. Можно по этому поводу думать что угодно, но приводить такую явную пропаганду в подтверждение своим взглядам - не бонтон.

Не уверен

Date: 2006-01-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- по-прежнему пользуется поддержкой большинства ученых --

Вы по количеству считаете, по весу или по серьезности доказательств ? :-) По литературе я знаком с самыми разными мнениями. Теорию, кстати, нельзя "отменить". Ее можно или подтвердить, или опровергнуть. Отменяют правила и уложения. :-)

Re: Не уверен

Date: 2006-01-04 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
По количеству :) О серьезности доказательств мен трудно судить, не будучи специалистом. Разные мнения, конечно, есть, я не исключаю, что эта теория в будущем будет убедительно опровергнута, но представлять это как свершившийся факт - чисто политический ход. Соответственно, то же самое я подозреваю и в отношении асбеста.

Re: Не уверен

Date: 2006-01-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С асбестом, как я уже и говорил, дело совсем темное. Я так ничего и не понял.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios