На ваш вопрос ответ имею (почти Эренбург)

[profi]

Что будет означать мирный выход из Газы - национальную ли зрелость, национальную ли покорность?.. - спрашивает yigal_s

То, что происходит сейчас для будущего должно означать только одно : без национальной ответственности мы не выживем. Как народ. Как независимое государство.

А потому именно сейчас должен остро встать вопрос об ответственности тех, кто заманил ЧАСТЬ своего народа в "поселенческую ловушку". Кто поставил ВЕСЬ народ перед  бездной раскола, кто заставил одних выселять, а других - быть выселяемыми.

Есть очень простой ответ :  Шарон и те, кто его сегодня поддерживает.

Но, в любом случае, это - только верхушка айсберга. Соблазнительное упрощенчество. Попытка выдать врача, вырезающего смертельно опасную опухоль, за маньяка - любителя расчлененки.

Правильный ответ : виновны те, кто всю эту кашу заварил. Их нужно вспомнить поименно и спросить со всей строгостью : ЗАЧЕМ ? Зачем временщики от политики творили всё это безумие ? Зачем обманывали людей ? Зачем дешево играли на сугубо личных (а потому - сокровенных) религиозно-национальных чувствах ?

Проклятые временщики. (Как выяснилось, они-то и есть самые злостные политические долгожители). Так кто же всё это затевал ? Перес ? Шарон (1-го созыва ) ? Лидеры национально-религиозного лагеря ? Пришла пора разбираться. По понятиям. Но самое главное - никогда больше на эти грабли не наступать. Хватит нам и тех граблей, про которые мы еще не знаем...

Comments

[yigal_s]

Не знаю, как там у немцев и французов, но мне лично представляется, что предел демократичности нашего еврейского государства ясно обозначится (да он и сейчас виден) в тот момент, когда перспектива образования гмм... демократического арабского большинства перейдет из области гипотез в область ближайшей и неизбежной реальности.

С одной стороны, хотелось бы "из общих соображений" иметь государство для всех граждан, с другой - это государство всё-таки нужно нам, евреям, а не арабам, у которых иных государств навалом. Государство это изначально создано не для демократии в первую очередь, а для евреев, чем и интересно. Стоило ли влезать на Ближний Восток, неся страдание и изгнание местным жителям, чтобы в итоге получить страну даже без Закона о Возвращении, отмененного демократическим арабским большинством? Ради чего? Ради демократии? Её и без нас бы построили.

Вот примерно в такой плоскости мне видятся противоречия между двумя терминами. И кажется, кстати, что и французское национальное государство будет поставлено перед той же дилеммой - национальное или демократическое - в силу известных обстоятельств.

[trurle.livejournal.com]

В том что Вы говорите, есть свой резон; я бы не хотел сейчас вдаваться в обсуждение поднятой Вами проблемы, потому что имел в виду совсем другой способ путаться в определении "еврейское и демократическое"
И, кстати, у меня есть простой рецепт решения демографической проблемы: отменить всеобщее медицинское страхование и социальные пособия.
Уверяю Вас, когда арабские бабы начнут рожать дома, как встарь, с соответствующими показателями выживание рожениц и новорожденных, демографическая угроза исчезнет сама собой.

Слишком круто :-)

[profi.livejournal.com]

Вполне хватило бы и отмены социальных пособий. Для начала - прогрессивных соц. пособий для многодетных семей. Но что при этом скажут наши пейсоносные братия (их, кстати, уже отменили или еще нет ?)? Да еще и перед всегда не ко времени случающимися выборами ? Ой-вэй !!!! :-)

Re: Слишком круто :-)

[profi.livejournal.com]

Пардон. Я, конечно, имел в виду отмену не "пейсоносных братьев", а прогрессивных пособий.

[yigal_s]

...но на самом деле ведь забавно, что у понятия "еврейское" государство всё же нет ясного определения.

Можно, конечно, определить по факту - мол, раз есть превалирующее еврейское большинство, то и государство еврейское. Но сдается мне, что идея еврейского государства никогда не сводилась к столь простой тавтологии.

Что до рецептов, то те или иные идеи либертарианства, видимо, лежат не в стороне от столбовой дороги развития человечества. Вот только идет ли человечество в направлении этой дороги...

Забавно ?

[profi.livejournal.com]

-- забавно, что у понятия "еврейское" государство всё же нет ясного определения --

Это трагично. И до невозможности глупо.

Re: Забавно ?

[yigal_s]

Эхх, когда муха снова и снова бьется головой о стекло - это забавно. Что трагично, так это то, что эта муха - мы сами.

[trurle.livejournal.com]

...но на самом деле ведь забавно, что у понятия "еврейское" государство всё же нет ясного определения.
Можно подумать что у чешского или французского такое определение есть.

[yigal_s]

Ну, они там всё же образовались как национальные, а не были просчитаны и созданы. Там национальное большинство длительно существует, образовавшись естественным образом как "факт на местности", у нас же - сплошной новодел и искусственные роды.

[trurle.livejournal.com]

История французской революции и чешского сепаратизма рисует нам совсем другую картину. Не гоовря уже о новой истории чешской республике, где были и судетские иройства, и грызня со словаками.

[yigal_s]

Кстати, ваш рецепт может не сработать.
Поскольку окружающие арабские страны вполне могут обеспечить пособия палестинским многодетным семьям.