Знать и помнить
May. 4th, 2005 09:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiОдна из "любимых" тем ЖЖ-шных дебатов между русскоязычными евреями : кто для евреев хуже - Гитлер или Сталин ? Более глубокая "спрятанная" тема: что хуже, нацизм или сталинизм. Вот и тов. Конторер недавно разразился циклом статей по поводу. С неясными пока выводами. Но, спиной чувствую, хочет заклемить тех, кто приравнивает сталинизм и нацизм, тавром "либерастического релятивизма". Впрочем, может и нет. Туманно и длинно пишет Конторер. (Наверное, ему платят по-словно?)
Ответ "одинаково плохие" вызывает бурю возмущения : как же, ведь Сталин, в конечном итоге, евреев спас. А потому он - лучше.
Никакие доводы про лишь случайно не произошедший Холокост-2, начавшийся еще во время войны и продолжившийся борьбой с "космополитами" и "врачами-убийцами", отметаются как малосущественные. Проходящие по разряду "альтернативной истории". Намеки на то, что САМОЕ БОЛЬШОЕ количество евреев погибли ПОЧЕМУ-ТО именно в зоне советской оккупации и советской ответственности тоже отметаются практически сходу. А зря.
Вот документ. Из числа, скорее всего, никогда не публиковавшихся ранее. Думаю, этому документу вполне можно верить.
Два миллиона неспасенных евреев
Лично я уже ничему не удивляюсь. Ничему.
Просто предлагаю подумать над этими фактами тем, кто еще видит в усатой гадине и его кумачово-кровавом режиме "заряд большой позитивной силы". Задуматься. Именно сегодня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-05-04 07:31 pm (UTC)Посмотрим, что будет в третьей части.
Кстати, Конторер в своей работе в значительной мере
сплагиатилинтенсивно использовал работу известного нам обоим ПионЭра-ЛЖ, посвященную анализу жЫдовского влияния на политику СССР и западного блоков и шпионажу жЫдов в пользу того и другого, а также тому, почему жЫды в итоге выбрали западный блок. При этом, разумеется, все антисемитские пассажи ПионЭра Конторер аккуратно убрал. :)Еще не прозвучала у Конторера ссылка на "завещание Гитлера", в котором последний, критически оценивая свою деятельность, отмечает свой главный просчет - "недооценку влияния жЫдов на кабинет Черчилля".
Да уж
Date: 2005-05-04 08:26 pm (UTC)ЗВТ
Date: 2005-05-04 07:35 pm (UTC)По трем причинам
Date: 2005-05-04 08:25 pm (UTC)2. Серьезно. И как, по-Вашему, Рузвельт технически мог выполнить подобный проект ? В 1940 году ? Евреи-то были не на его территории и даже не на пограничной. А Советский Союз получил какое-то количество евреев (и немалое) по хорошо известному Вам пакту. Речь шла о немецком, чешском и польском еврействе. Что подчеркивается в изложении документа.
3. В приведенных документах ничего не говориться об аналогичных обращениях к Рузвельту и Черчиллю. Только в подзаголовке этой статьи. Так что я опираюсь на изложенные факты. И не фантазирую дальше.
Из работ людей, профессионально разоблачающих ревизионистов,хорошо известно, что разговоры о Мадагаскаре были лишь прикрытием "окончательного решения". А вот вариант с "отдать жЫдов Сталину" мне кажется серьезным. Наверное, планировалось как-то обыграть и сталинсткое "нет". и сталинское "да". Но немцы не успели использовать это момент в совей пропаганде. Война началась раньше. И подхлестнула машину уничтожения.
Если честоно, то мои претензии относятся и к Рузвельту, и к Черчиллюи ко всем остальным. Кто МОГ ЗНАТЬ И ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. Но - в значительно меньшей степени. Тем более, что ни рузвельта, ни Черчилля, в качестве "непорочного боженьки" на престол не возводят. А Сталина - с охерительной периодичностью.
Re: По трем причинам
Date: 2005-05-04 10:49 pm (UTC)Как то сУдно звали, что в море телепалось, и никто не принял, в первую очередь САСШ, так что пришлось плыть обратно в Германию?
Re: По трем причинам
Date: 2005-05-05 06:28 am (UTC)Re: По трем причинам
Date: 2005-05-05 01:53 pm (UTC)Англичане после войны держали евреев в концлагерях и тюрьмах.
Всякие сраные швейцары не пускали стоявших в приграничных полосах беженцев.
Даже евреи, и те... Тут как раз Зобух травит на тему Шамиром:
http://ethnology.boom.ru/Russlovo/sionofashism/shamir65.html
И Кастнер тот же. При чем тут Сталин?
Re: По трем причинам
Date: 2005-05-05 08:28 pm (UTC)Неужели же этого не стоит делать ?
А был ли мальчик?
Date: 2005-05-05 09:48 pm (UTC)А лагеря освобождала таки РККА.
Кто-ж спорит ?
Date: 2005-05-06 06:28 am (UTC)Но полная правда состоит в том, что лагеря освобождались в ходе выполнения боевых операций. У меня нет никаких данных, которые бы свидетельствовали о каких-то ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ действиях именно по спасению узников концлагерей и лагерей уничтожения. Это Вам не "взять Берлин к 1-му мая".
Вот тогда будт полная правда.
Re: По трем причинам
Date: 2005-05-05 08:35 pm (UTC)Re: По трем причинам
Date: 2005-05-05 07:20 am (UTC)Thanks ! Вовремя.
Date: 2005-05-05 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-04 08:36 pm (UTC)Сохрани страну от высших рас
Потому что все твои заветы
Нарушает Гитлер чаще нас (с)
Разница между "не спасти" и "убить" все же очень большая.
Да, большая. В уголовном Кодексе.
Date: 2005-05-04 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-04 10:17 pm (UTC)когда то Ошо (он же Раджниш) сказал:
"все люди делятся на евреев и будд, так вот раз я вам тут талдычу, значит я - еврей"
по-моему, замечательно!
после этого я перестал обижаться... :)
Какая разница, кто тиран по национальности ?
Date: 2005-05-05 06:27 am (UTC)Таки оба - не будды. :-)
Re: Какая разница, кто тиран по национальности ?
Date: 2005-05-06 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-05 04:55 am (UTC)Ложь, что русские якобы "спасли" евреев распространяется сегодня русскими нацистами, детьми тех, кто убивал своих еврейских соседей.
Спасибо за поддержку !
Date: 2005-05-05 06:33 am (UTC)Re: Спасибо за поддержку !
Date: 2005-05-05 06:49 am (UTC)Холокост в России (http://www.livejournal.com/users/shaon/12757.html#cutid1)
Тема эта по сию пору остается закрытой в России. Причины понятны - правда о всеобщем соучастии русского населения оккупированных территорий в геноциде разрушает все мифы, на которых держится русская официальная историография.
Весь нынешний русский антимитизм базируется на фальсификации и подтасовках их собственной истории.
no subject
Date: 2005-05-05 09:49 am (UTC)Да... Сильная статья
Date: 2005-05-05 11:06 am (UTC)Да, нам раньше слишком много врали про войну. Но это вовсе не должно оправдывать ревизионизм. Морально и умственно ущербные люди. К счастью, ни одного из них нет у меня во френдах - я осторожен. А то бы выкинул не задумываясь.
Re: Да... Сильная статья
Date: 2005-05-05 12:51 pm (UTC)Об этом упоминают в своих повестях и Анатолий Рыбаков ("Тяжелый песок") и Леонид Голиков ("Бесстрашные").
Так что говорить о "поголовном участии" едва ли корректно.
Поголовное ?
Date: 2005-05-05 01:08 pm (UTC)Даже немцев нельзя в этом обвинить. Что уж говорить о других нациях...
Я Вам больше скажу : если кто-то начнет говорить про "поголовное" по отношению к русским, украинцам, полякам, прибалтам или еще кому нибудь, я буду спорить с ним не менее яростно, чем с теми, кто отрицает сам факт Холокоста ВООБЩЕ.
Но в этой нитке я вовсе не обсуждаю вину НАРОДОВ. (Да и Шаон, в его статье - тоже.) Я поднял вопрос о вине лидеров определенного режима. И о вине самого режима, определяемой его (режима) исходной античеловеческой сущностью. Что бы там ни писал сейчас Конторер сего сильно надуманными претензиями к Западу, но таких режимов в Европе ХХ века было два. Равновеликих в своей мерзости и своем отношении к нашему народу.
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-05 01:18 pm (UTC)"Причины понятны - правда о всеобщем соучастии русского населения оккупированных территорий в геноциде "
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-05 01:59 pm (UTC)Кстати, мне кажется, что "всеоюбщее" и "погловное" - это не совсем одно и то же. Но, в любом случае, Шаон в той фразе явно выразился не совсем удачно. Тут я с Вами согласен. Выражаться нужно корректнее.
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-05 06:39 pm (UTC)Да поймите вы, наконец, - евреев спасали единицы, а уничтожали - десятки тысяч аборигенов тех мест.
И вы присоединились к этому хору лгунов...
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-06 06:47 pm (UTC)Даже ради десяти праведников Всевышний готов был пощадить Содом, а здесь-то речь идет о гораздо больших числах.
Так что кто бы говорил насчет "хора лгунов"...
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-06 07:03 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/redshon/198838.html?replyto=1433526
а, теперь к евреям вернулись;))
Вы бы там и остались...
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-07 12:25 pm (UTC)Если для Вас спор с антисемитом (возможно, ставшим таковым из-за невежества) - равнозначен "облизыванию сапога" - не буду Вас разубеждать.
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-07 12:44 pm (UTC)Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-07 01:36 pm (UTC)Знак равенства между собой и евреями ставишь, крысёныш?
Предупреждение
Я принципиальный противник стирания чужих комментов, но при повторении подобного тона я буду вынужден не только удалить Ваши "ценные" замечания, но и поставить Вас на "бан".
Пока - предупреждаю.
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-05 01:29 pm (UTC)Еавреи пострадали наравне с другими народами попавшими под взгляд Иосифа: как эстонцы, чечены, татары. Даже не скажу кто больше.
Re: Поголовное ?
Date: 2005-05-05 02:03 pm (UTC)И еще есть мысль, выраженная Гроссманом в великой книге "Жизнь и судьба". О том, как победившая тоталитарная нация заражается самыми тяжкими болезнями побежденной тоталитарной нации. Потому, что единственный иммунитет - представление о ценности каждой человеческой личности и ее правах - и у той и у другой отсутствуют.
Re: Да... Сильная статья
Date: 2005-05-05 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-05 07:46 pm (UTC)Фи, еще один жрец-декларатор ...
Тогда, вероятно, Вы бы поостереглись лезть со вставлением своих глупейших 5 копеек в эту беседу.
Re: Фи, еще один жрец-декларатор ...
Date: 2005-05-05 08:49 pm (UTC)Перевожу в цикл
Date: 2005-05-06 06:31 am (UTC)go to http://www.livejournal.com/users/profi/81455.html?thread=670767#t670767