profi: (Default)
[personal profile] profi

Одна из "любимых" тем ЖЖ-шных дебатов между русскоязычными евреями : кто для евреев хуже - Гитлер или Сталин ? Более глубокая "спрятанная" тема: что хуже, нацизм или сталинизм. Вот и тов. Конторер недавно разразился циклом статей по поводу. С неясными пока выводами. Но, спиной чувствую, хочет заклемить тех, кто приравнивает сталинизм и нацизм, тавром "либерастического релятивизма". Впрочем, может и нет. Туманно и длинно пишет Конторер. (Наверное, ему платят по-словно?)

Ответ  "одинаково плохие" вызывает бурю возмущения : как же, ведь Сталин, в конечном итоге, евреев спас. А потому он - лучше.

Никакие доводы про лишь случайно не произошедший Холокост-2, начавшийся еще во время войны и продолжившийся борьбой с "космополитами" и "врачами-убийцами", отметаются как малосущественные. Проходящие по разряду "альтернативной истории". Намеки на то, что САМОЕ БОЛЬШОЕ количество евреев погибли ПОЧЕМУ-ТО именно в зоне советской оккупации и советской ответственности тоже отметаются практически сходу. А зря.

Вот документ. Из числа, скорее всего, никогда не публиковавшихся ранее. Думаю, этому документу вполне можно верить.

Два миллиона неспасенных евреев

Лично я уже ничему не удивляюсь. Ничему.

Просто предлагаю подумать над этими фактами тем, кто еще видит в усатой гадине и его кумачово-кровавом режиме "заряд большой позитивной силы". Задуматься. Именно сегодня.

Да... Сильная статья

Date: 2005-05-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Читал с тяжелым сердцем. И с отвращением - большинсво из комментов. Количество полных ублюдков в ЖЖ поражает. Степень укоренения в бывших совках и россиянах исторического ревизионизма (по отношению к Холокосту) поражает вдвойне и возмущает.

Да, нам раньше слишком много врали про войну. Но это вовсе не должно оправдывать ревизионизм. Морально и умственно ущербные люди. К счастью, ни одного из них нет у меня во френдах - я осторожен. А то бы выкинул не задумываясь.

Re: Да... Сильная статья

Date: 2005-05-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Уже во время войны появилось немало очерков, повествующих о том, как русские, украинцы, белорусы спасали евреев. Я лично был знаком с женщиной, еврейкой из Белоруссии, которая была спасена русским партизанским отрядом.
Об этом упоминают в своих повестях и Анатолий Рыбаков ("Тяжелый песок") и Леонид Голиков ("Бесстрашные").
Так что говорить о "поголовном участии" едва ли корректно.

Поголовное ?

Date: 2005-05-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А кто говорит о ПОГОЛОВНОМ ?

Даже немцев нельзя в этом обвинить. Что уж говорить о других нациях...

Я Вам больше скажу : если кто-то начнет говорить про "поголовное" по отношению к русским, украинцам, полякам, прибалтам или еще кому нибудь, я буду спорить с ним не менее яростно, чем с теми, кто отрицает сам факт Холокоста ВООБЩЕ.

Но в этой нитке я вовсе не обсуждаю вину НАРОДОВ. (Да и Шаон, в его статье - тоже.) Я поднял вопрос о вине лидеров определенного режима. И о вине самого режима, определяемой его (режима) исходной античеловеческой сущностью. Что бы там ни писал сейчас Конторер сего сильно надуманными претензиями к Западу, но таких режимов в Европе ХХ века было два. Равновеликих в своей мерзости и своем отношении к нашему народу.

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-05 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Я, конечно, извиняюсь, но чья вот это цитата?

"Причины понятны - правда о всеобщем соучастии русского населения оккупированных территорий в геноциде "

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Но ведь это не моя цитата, правда ?

Кстати, мне кажется, что "всеоюбщее" и "погловное" - это не совсем одно и то же. Но, в любом случае, Шаон в той фразе явно выразился не совсем удачно. Тут я с Вами согласен. Выражаться нужно корректнее.

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Хорошо знакомы, из "общения" с русскими нациками метод - речь идет о геноциде еврейского народа на территории СССР, проведенного в значительной мере силами местного населения, - тут же вылазит голосок, что, мол, "мы спасли евреев" и прикрываются несколькими именами праведников:)
Да поймите вы, наконец, - евреев спасали единицы, а уничтожали - десятки тысяч аборигенов тех мест.
И вы присоединились к этому хору лгунов...

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-06 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
А по-моему, Вы оскорбили людей, которые рискуя жизнью и не ожидая никакой награды - спасали тех, кому угрожала смерть.
Даже ради десяти праведников Всевышний готов был пощадить Содом, а здесь-то речь идет о гораздо больших числах.
Так что кто бы говорил насчет "хора лгунов"...

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-06 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
О, вы только что облизывали сапог русского нациста redshon (эта мразь открыто декларирует ненависть к еврейскому народу),
http://www.livejournal.com/users/redshon/198838.html?replyto=1433526
а, теперь к евреям вернулись;))
Вы бы там и остались...

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-07 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Ваш постинг свидетельствует только о Вашем уровне культуры.
Если для Вас спор с антисемитом (возможно, ставшим таковым из-за невежества) - равнозначен "облизыванию сапога" - не буду Вас разубеждать.

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-07 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Идите нах. Мне не о чем с вами говорить...

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-07 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Иди туда же, мразь.
Знак равенства между собой и евреями ставишь, крысёныш?

Предупреждение

Date: 2005-05-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Пожалйста, не гадьте в моем журнале. Шаон Вам не давал никаких оснований писать о нем эту мерзость. БОлее того, он явно старше и намного умнее Вас. Поэтому - прекратите.

Я принципиальный противник стирания чужих комментов, но при повторении подобного тона я буду вынужден не только удалить Ваши "ценные" замечания, но и поставить Вас на "бан".
Пока - предупреждаю.

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-05 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] asbb.livejournal.com
У Сталина на этот счёт алиби: мне кажется(!) целенаправленного антисимитизма не было.
Еавреи пострадали наравне с другими народами попавшими под взгляд Иосифа: как эстонцы, чечены, татары. Даже не скажу кто больше.

Re: Поголовное ?

Date: 2005-05-05 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Думаю, что Сталин был особо "неравнодушен" к евреям. Об этом есть множество свидетельств. Плюс к тому - была сделана ставка на русскую державность, а в последнюю антисемитизм входил одной из составляющих. Далее, Сталину было выгодно свалить все беды, связанные с режимом, на евреев, которые были очень заметны на этапе становления режима.

И еще есть мысль, выраженная Гроссманом в великой книге "Жизнь и судьба". О том, как победившая тоталитарная нация заражается самыми тяжкими болезнями побежденной тоталитарной нации. Потому, что единственный иммунитет - представление о ценности каждой человеческой личности и ее правах - и у той и у другой отсутствуют.

Re: Да... Сильная статья

Date: 2005-05-05 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Да, на меня эти комменты, пришедшие из России, Прибалтики, Украины тоже произвели впечатление - судя по ним, войну выиграл Гитлер и нацисты правят в этих странах...

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:00 am
Powered by Dreamwidth Studios