Как Ататюрк победил Эрдогана

[profi]

На сегодняшний день - самое здравое мнение о неудачном мятеже в Турции. Приятно контрастирует с истерикой большинства россиянских (левых, в основном) либералов.

Молодец, Виталий! Сразу видно, когда человек думает головой и при этом осознает возможные пределы своего НЕпонимания происходящего. Редкое сочетание в мире образованских скородумов.

Но в результате он [Эрдоган] создал совершенно другую Турцию, которой мы еще не видели. Турцию, в которой общество единым фронтом выступает против армии. Переворот осудили как представители правящей партии – так и представители оппозиционных сил. В политическом поле не нашлось никого, кто поддержал бы военных – хотя в прошлом генералы могли опираться на часть политической и предпринимательской элиты, обеспечивавшей руководство Турцией после переворота и сохранявшей ведущие позиции страны даже тогда, когда военные уводили солдат в казармы. Но самое главное – это люди, которые с голыми руками бросались на танки и бронетранспортеры. Эрдоган просто должен это увидеть. И понять, что завтра эта энергия, которая была направлена против танков, пытавшихся его свергнуть, может быть направлена против танков, которые захотят его поддержать.

Важно не то, что военные не смогли совершить переворот. Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров. Это, собственно, и есть то, о чем мечтал создатель современной Турции, когда поручал армии защищать демократию от диктатуры – что рано или поздно его сограждане сами дозреют до понимания ее ценности. Турции понадобилось до этого целое столетие – но у нее получилось.

PS Кто меня всерьез неприятно удивил в откликах либеральных интеллектуалов, так это - Константин фон Эггерт. Удивительное верхоглядство для эксперта его уровня.

Update: Вот, еще одна знатная образованская гиперлибералка высказалась. Увы, она становится всё неадекватнее и неадекватнее. Б-же, верни те времена, когда она писала о стрелках осциллографа! :-)

Comments

[aka-human.livejournal.com]

"Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров".
Всё бы хорошо, но вывод чересчур оптимистичный. Эрдогану не надо выводить танки, чтобы совершить переворот. Его переворот ползучий, растянутый во времени и уже вполне успешный. Ататюрк проиграл.

[profi.livejournal.com]

Ваше мнение стандартно. Но от этого оно не становится более корректным.

Вы бы почитали/послушали комментарии не-русскоязычных политологов и особенно туркологов. (Именно этим я вчера весь день и занимался). Поверхностное знание ситуации в Турции и россиецентристские аналогии заводят русскоязычных либералов в стандартный истерический тупик.

[saper.livejournal.com]

Что то уж больно розовые пони у Портникова в глазах. Знакомые мне турки, приближенные к околоправительственным кругам в Анкаре, пишут что-то совершенно противоположное, а их в фейсбучной ленте у меня есть. Даже у тех, у кого не превалирует теория конспирации о провокации Эрдогана, в ужасе от последовавших уже на следующий день репрессиях в юридической системе и полиции.

[profi.livejournal.com]

Это не розовые пони. Он просто смотрит немножко глубже, чем пнеа на поверхности и немножко дальше, чем в завтра. И еще - в отличие от упомянутых Ваи турок он НЕ напуган, ему не надо опасаться за свою жизнь. Понятно, что Эрдуан использует на 125% создавшуюся ситуацию и расчистит себе площадку на несколько лет вперед (см. мой постинг выше). Он был бы клиническим идиотом, еслибы не воспользовался сдаными ему (я не исключаю, что и при его негласном не-сопротивлении - хотя это уже конспирология чистой воды) картами.

С другой стороны, я полночи наблюдал происходящее в прямом эфире. НА улицы вышли люди с турецкими флагами, много молодежи - совершенно светской. Не исламистский рехим они защищали, лоджась перед танками! Не Эрдуана самого. Они просто не хотели балагана в пока еще относительно успешной стране. Им было, за что сражаться.

[mfi.livejournal.com]

Именно розовые пони. Гражданские люди не могут остановить бронетранспортер. В нем тупо лошадей больше. Они его остановят либо вооружаясь, либо если солдаты откажутся давить народ. В этот раз армия не стала воевать с населением и мятеж угас. А если в следующий раз прикажет Эрдоган - неизвестно что выйдет. В Сирии армия давила только в путь. Так что о победе демократии я бы пока не пел. Победа будет если Эрдоган уйдет в 19-м. Сколько он у власти, с 2003-го? Не чересчур?

[cathay-stray.livejournal.com]

Не согласен ни с одним положением, но спорить нет смысла. Доживём - увидим.

[profi.livejournal.com]

Вот не ожидал от тебя. Ситуация в Турции и, в особенности, отношение к этой ситуации россиянских либералов очень сильно похожи на отношение тех же людей к происходящему в Китае. Эти люди одномерны и не видят ничего за пределами своих идеологических шор. Хоть это-то ты понимаешь?

Портников выглянул из-за шор и посмотрел немного вперед. Только и всего.

[jelnovar.livejournal.com]

Латынина написала плохую статью, а Портников-хорошую, но это не делает его выводу более достоверными. Не вижу поводов для оптимизма. Боюсь, банальные и набившие оскомину предсказания об усилении исламизма и затягивании гаек гораздо ближе к действительности.
Другое дело, что да, военные со своими переворотами надоели не только исламистам. Потому и проиграли.

[profi.livejournal.com]

Дело, в общем, не в оптимизме. Дело в констаттации факта того, что, пытаясь втиснуть свою страну в ЕС и выстроить совю пирамиду власти, Эрдуан поставил армию на то место, которое она и должна занимать в более-менее цивилизованной стране. В наше время армия не может выступать гаратном светскости государства. Слишком просто развернуть эту армию в противоположном направлении. Пример - баасистские офицеры. В саддамовском Ираке они поддерживали светское государство. А потом большинство из них де факто стали лидерами и идеологами ДАЙШа. Сегодня армкейским не нравится более-менее демократически избранный Эрдуан, они его свергают. Потом приходя к власти, рушат политический консенсус в стране, и... Куда они поведут вобюющую (sic!) страну завтра? Где их программа? Где их социальная поддержка, если даже оппозиционные партии не захотели их поддержать?

[regent.livejournal.com]

Если бы турецкие декабристы победили, и Гюлен въехал бы в Турцию на белом коне, мы получили бы не ататюркистский, а исламисткий режим, как получилось в Иране. Оно нам надо?

[profi.livejournal.com]

Вот и я так думаю. ИМХО, раскрашивание западными СМИ тов. Гюлена в бело-розово-пушистые цвета сильно мне напоминает отношение французских левых к Хомейни во времена его "отсидки" в Париже.

[aka-human.livejournal.com]

Только один из примеров исламизации Турции:
http://www.turkeyanalyst.org/publications/turkey-analyst-articles/item/437-the-islamization-of-turkey-erdo%C4%9Fan's-education-reforms.html

When the AKP was first elected in 2002, 65,000 students studied in imam-hatip schools. That number grew to 658,000 in 2013. In May 2015, Bilal Erdoğan, the President’s son, who is (informally) in charge of the Türgev foundation that is spearheading the expansion of imam-hatip schools, announced that the number of students had reached one million.

[aka-human.livejournal.com]

Только один из примеров исламизации Турции:
www_turkeyanalyst_org/publications/turkey-analyst-articles/item/437-the-islamization-of-turkey-erdo%C4%9Fan's-education-reforms.html

"When the AKP was first elected in 2002, 65,000 students studied in imam-hatip schools. That number grew to 658,000 in 2013. In May 2015, Bilal Erdoğan, the President’s son, who is (informally) in charge of the Türgev foundation that is spearheading the expansion of imam-hatip schools, announced that the number of students had reached one million."

[profi.livejournal.com]

И - чё? Я где-то написал, что в Турции не произошла исламизациия? С чем и с кем Вы спорите, понять не могу. Бессмысленный разговор.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Странный какой-то переворот.
Сначала захватили мост. Потом начали ловить Эрдогана.
Зачем захватывать мост? Почему Эрдогана начинают ловить после того, как тому становится известно о путче?
Над Анкарой летает боевой самолет мятежников. Но Эрдоган скрывается также на самолете - нибаицца.
Норот прёт на танки - механик не всегда видит, кто возле танка - может задавить и не заметить - но норот нибаицца.
Армия сдается через два часа после начала бунта.
Эрдоган выступает по твиттеру, который полчаса как якобы выключили.
Базу НАТО перекрывают и обесточивают.
И список на тысячи судей - его сторонники ночью подготовили?

[profi.livejournal.com]

1. Захват моста - демонстрация контроля над проливами. Это как раз логично.

2. Они его вообще не начали ловить. Очевидно полагали, что он за границей. Вспомните смехотворное NBC с его "приключениями самолета Эрдогана". Тут спецслужбы Эрдогана хорошо соаботали.

3. Боевой ссамолет был лоялистов. У мятежников - вертолеты. Один из котрых был сбит самолетом лоялистов.

4. Армия сдается потому, что команды шли с очень низкого уровня. Армейские быстропоняли, что их подставили. Может кому-то это и поможет.

5. Полный балаган со средствами связи. Это говорит о том, что сегодня делать путчи - очень сложно. Всегда есть какие-то непепкрытые каналы информации. Массовые, причем.

6. Вопрос в том, кто отключал Базу НАТО. Мне не ясно.

7. Списки, естественно, были заранее. режим всегда хорошо знает своих врагов. Но не всегда трясет их без повода. Это разумно.

[yaceya.livejournal.com]

Сможет ли эта ситуация развиться в нечто позитивное без свободной прессы? Почему-то когда я говорю что Эрдоган скатывал Турцию в гарантированную задницу в рунете стандартно воспринимают как объявление пытающихся провести переворот демократическими силами. Хунта, если бы она победила, была бы хунтой. Но свалить они пытались в свое время демократически избранный, но уже не демократический режим Эрдогана. Соответственно речь идет о войне двух антидемократических сил и вопрос только в том кто из них вы считаете мог в обозримой перспективе отдать власть обратно.
Поддержка в таких условиях Эрдогана народом и оппозицией - это россиянину вполне должно напомнить такого же свежедобившего прессу популярного российского вождя начала двухтысячных.

[profi.livejournal.com]

Хе-хе. Как Вас колбасит от аналогий.

[yankel.livejournal.com]

Не знаю-не знаю. Время покажет.
Причем, не полгода.
Исламизация займет годы. Но направление можно будет угадать по новым законам, изменению учебных программ и прочим косвенным признакам.

[profi.livejournal.com]

Исламизация займет годы.

Она и так длится уже годы. Я думаю, что темп исламизации не ускорится. А вот гайки быстро закрутят так, что резьба начнет скрипеть и слетать. Эрдуан везучий, но не шибко умный. Но - посмотрим, конечно.

[mfi.livejournal.com]

Я бы ждал не исламизации даже, а нормальной такой, ближневосточной несменяемой пожизненной диктатуры. С опорой на полицию и жандармов в первую очередь. А ислам - в меру традиции и ожиданий селян.

[kador.livejournal.com]

из меня провидец хреновый, но то что я понимаю, половина народа поддерживает турецкого сталина, вторая половина сидит тише воды и ждет арестов.
Если диктатор слишком пережмет гайки, то страна начнет полыхать как и ее южный сосед. Народ боевой - слышала как вчера кричали "коль турки нолад хаяль", это значит, что под танки будут ложиться не только на картинку.

и да, я считаю, что Эрдоган это срежиссировал. слишком много профита он поимел за ничтожное время. не бывает такого в демократической стране, чтобы 2700 судей списком можно было арестовать одним "апчхи" да еще и в конце недели .... Диктатор имел детальный план расправы с неугодными.
Видели, как он посылал СМС-ы? не номер высвечивался а хештаг #RTERDOGAN - минимальные настройки были нужны для этого, кто в горячке мог бы такое сообразить? Есть множество мелких моментов, которые позволяют мне верить в заговор имнно такого плана.
шапочку из фольги не ношу, не верю в везение и безалаберность, только в четкие планы.

[profi.livejournal.com]

1. диктатор слишком пережмет гайки, то страна начнет полыхать как и ее южный сосед.

Вот и посмотрим, насколько у него ума хавтит.

2. которые позволяют мне верить в заговор имнно такого плана

Ни один автократ/диктатор на такой риск не пойдет. Это Вам не Рейстаг поджечь. Кстати, и с Рейстагом все не так просто, как оказалось.

[spaik45.livejournal.com]

Вот вы всё спорите, дисскутируете в натуре. Исламизация-шмуливизация, Ататюрк-...татюрк. Эрдоган -...даган и пр. хренопупия:))) А я почти уверен (гадом буду, век воли не видать) почему турецкие военные не смогли организовать нормальный переворот по 2-м (двум) причинам.
1. Они просто не изучали "Краткий курс истории ВКП (б)" там просто, ясно и вполне доходчиво описывается как это надо делать.
2. Они не играли в "Pokémon GO"...
Что тут неясного?
:)))

[profi.livejournal.com]

Я подправлю твою версию: они таки не читали "Краткого курса". Как раз потому, что играли в "Pokemon Go". Эх, племя младое, незнакомое и малообразованное. Нас хотя бы "Истории КПСС" учили.