profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
На сегодняшний день - самое здравое мнение о неудачном мятеже в Турции. Приятно контрастирует с истерикой большинства россиянских (левых, в основном) либералов.

Молодец, Виталий! Сразу видно, когда человек думает головой и при этом осознает возможные пределы своего НЕпонимания происходящего. Редкое сочетание в мире образованских скородумов.

Но в результате он [Эрдоган] создал совершенно другую Турцию, которой мы еще не видели. Турцию, в которой общество единым фронтом выступает против армии. Переворот осудили как представители правящей партии – так и представители оппозиционных сил. В политическом поле не нашлось никого, кто поддержал бы военных – хотя в прошлом генералы могли опираться на часть политической и предпринимательской элиты, обеспечивавшей руководство Турцией после переворота и сохранявшей ведущие позиции страны даже тогда, когда военные уводили солдат в казармы. Но самое главное – это люди, которые с голыми руками бросались на танки и бронетранспортеры. Эрдоган просто должен это увидеть. И понять, что завтра эта энергия, которая была направлена против танков, пытавшихся его свергнуть, может быть направлена против танков, которые захотят его поддержать.

Важно не то, что военные не смогли совершить переворот. Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров. Это, собственно, и есть то, о чем мечтал создатель современной Турции, когда поручал армии защищать демократию от диктатуры – что рано или поздно его сограждане сами дозреют до понимания ее ценности. Турции понадобилось до этого целое столетие – но у нее получилось.


PS Кто меня всерьез неприятно удивил в откликах либеральных интеллектуалов, так это - Константин фон Эггерт. Удивительное верхоглядство для эксперта его уровня.

Update: Вот, еще одна знатная образованская гиперлибералка высказалась. Увы, она становится всё неадекватнее и неадекватнее. Б-же, верни те времена, когда она писала о стрелках осциллографа! :-)

Date: 2016-07-17 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Что то уж больно розовые пони у Портникова в глазах. Знакомые мне турки, приближенные к околоправительственным кругам в Анкаре, пишут что-то совершенно противоположное, а их в фейсбучной ленте у меня есть. Даже у тех, у кого не превалирует теория конспирации о провокации Эрдогана, в ужасе от последовавших уже на следующий день репрессиях в юридической системе и полиции.

Date: 2016-07-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это не розовые пони. Он просто смотрит немножко глубже, чем пнеа на поверхности и немножко дальше, чем в завтра. И еще - в отличие от упомянутых Ваи турок он НЕ напуган, ему не надо опасаться за свою жизнь. Понятно, что Эрдуан использует на 125% создавшуюся ситуацию и расчистит себе площадку на несколько лет вперед (см. мой постинг выше). Он был бы клиническим идиотом, еслибы не воспользовался сдаными ему (я не исключаю, что и при его негласном не-сопротивлении - хотя это уже конспирология чистой воды) картами.

С другой стороны, я полночи наблюдал происходящее в прямом эфире. НА улицы вышли люди с турецкими флагами, много молодежи - совершенно светской. Не исламистский рехим они защищали, лоджась перед танками! Не Эрдуана самого. Они просто не хотели балагана в пока еще относительно успешной стране. Им было, за что сражаться.

Date: 2016-07-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Это да. То что гражданское население в Турции задрочено военными переворотами и последующими за ними репрессиями, а там масштабы были огого, это правда. Но правда и то, что сейчас возможны любые фокусы с изменениями конституции, закручивание исламистских гаек ну и тепе. Плюс, между секулярными движениями и силами Эрдогана в стране сложился некий статус кво: в полу-Стамбуле, Измире и Анкаре все можно, но оставьте нам, мусульманам провинцию. Сейчас секулярные городские в ужасе ожидают обвала этого статус кво.
Edited Date: 2016-07-17 07:48 am (UTC)

Date: 2016-07-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Все "фокусы" будут заточены на укрепление пирамиды личной власти Эрдуана. Я сильно сомневаюсь в "закручивании исламистских гаек". Исламизм Эрдуана балансирует на грани принятия этой версии религии светским населением. В противном случае за Эрдуана вышли бы только исламисты. Мне кажется, что всякие аналогии с Ираном сильно насосаны из левого пальца. Даже если не вспоминать, кто и почему поначалу поддерживал Хомейни против "кровавого шаха". Западные либералы (и произошедшие от них неоконы, кстати) привыкли мыслить по "святцам" и потому - ходить по граблям.

Date: 2016-07-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Я не вижу аналогий с Ираном, и пришедших там к власти в результате революции безумных фанатиков (а шах таки был кровавый, чоужтам).

Эрдоган, напротив, при всех своих исламских скрепах, прагматик, любяший свой честно заработанный имидж создателя экономической стабильности и процветания, и вряд ли желающий им хоть на йоту поступиться.

Date: 2016-07-17 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не про Вас. Записные либералы видят.

Apropos> насчет какой-то особой "кровавости шаха" - это из серии мифов и легенд. Обычный восточный диктатор западной ориентации. Как Пиночет, скажем. Но Запад слил его с легкостью. Предпочитая поддерживать всякое революционное говно. Как и во времена так наз. "арабской весны". Больные люди. Я думаю, не будь "сирийского узла", Запад и сегодня бы встал на сторону мятежников.

Date: 2016-07-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Все "фокусы" будут заточены на укрепление пирамиды личной власти Эрдуана. Я сильно сомневаюсь в "закручивании исламистских гаек".

Не могу комментировать турецкие реалии, но затягивание рулёжки на одного человека очень и очень плохо независимо от личности человека. Исламист, не исламист - дело десятое, но вот когда он уйдёт или его вынудят уйти, последствия оказываются очень разными. В Тунисе Бургибу отстранили бескровно. В Сомали после свержения Барре на двадцать пять лет совершенно исчезло само государство.

Турция не Иран, конечно. Просто Иран, а потом и Сирия, и Египет, и Ирак показывали, что и под мягким, и даже под очень жёстким светским / полусветским диктатором тлеют ультрарелигиозные и ждут своего часа. В Иране недовольство шахом было не только религиозное, но и интеллигентское, в том числе с антиклерикальных левых позиций. А вышло в итоге как? Поэтому люди и вспоминают невольно, проводя ложные аналогии.

Date: 2016-07-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Для турок - ничего хорошего в ближайшей перспективе. Но это при условии, что бардак, в который бы рухнула относительно успешная страна, был бы не очень сильным м затяжным. А этого мы не знаем. Уровень мятежников как бы говрит о том, что ничего хорошего от них ждать не приходилось.

Для Египта Ас-Сиси явился явным благом - после короткого правления "братьев" народ поддержал военных. И не прогадал думаю.

Что же касается общерегионального положения, то стабильные и вменяемые (относительн, естественно) режимы Ас-Сиси и Эрдуана - намного лучше неизвестно чего с бардаком в исламской стране.

Date: 2016-07-17 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вдогонку. Сейчас секулярные городские в ужасе ожидают обвала этого статус кво

Я не исключаю и того, что после стадии быстрых расправ Эрдуан пойдет на коррекцию внутренней политики в сторону, за которую выступали мятежники. Если у него хватит ума. Тогда статус-кво будет не просто сохранен, но даже и измепнен в лучшую для светских сторону. Это же Турция, не Египет, не Сирия, не Ливия. Член НАТО, рвется в ЕС. Экономически сильно вовлечена в глобальное производство.

Date: 2016-07-18 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Именно розовые пони. Гражданские люди не могут остановить бронетранспортер. В нем тупо лошадей больше. Они его остановят либо вооружаясь, либо если солдаты откажутся давить народ. В этот раз армия не стала воевать с населением и мятеж угас. А если в следующий раз прикажет Эрдоган - неизвестно что выйдет. В Сирии армия давила только в путь. Так что о победе демократии я бы пока не пел. Победа будет если Эрдоган уйдет в 19-м. Сколько он у власти, с 2003-го? Не чересчур?

Date: 2016-07-19 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Про людей и лошадей - Вы сами поняли, что сказать хотели?

2. Кто поёт о победе демократии? Постников? Я? Все это вообще не о том.

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios