![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiВ дополнение к великолепной статье Остапа Кармоди, уже многа-жЫды упомянутой моими уважаемыми френдами, рекомендую не пропустить и иронические размышления Ефима Фиштейна по теме.
Там есть просто блестящие по своей точности фразы. Вот, например:
Демонстрации на площадях, даже многолюдные – это вообще не тот инструмент нажима, который может поразить воображение демократического правительства. Это при диктатуре 40 тысяч демонстрантов могут повалить режим, лишив его видимости всенародной поддержки, а при демократии они могут в лучшем случае вызвать разве что транспортные пробки.
Те, кто полагает, что усовестить недовольных можно ссылкой на путинскую Россию, якобы испытывающую дикую радость от брекзита, не способны додумать мысль до конца. Восточный базар в Европе Путина, конечно, устраивает, но реальной альтернативой его ублюдочному режиму может быть только такой Евросоюз, который работает в полную силу, а не держится на соплях.
Ну и т.д. Читайте!
Там есть просто блестящие по своей точности фразы. Вот, например:
Демонстрации на площадях, даже многолюдные – это вообще не тот инструмент нажима, который может поразить воображение демократического правительства. Это при диктатуре 40 тысяч демонстрантов могут повалить режим, лишив его видимости всенародной поддержки, а при демократии они могут в лучшем случае вызвать разве что транспортные пробки.
Те, кто полагает, что усовестить недовольных можно ссылкой на путинскую Россию, якобы испытывающую дикую радость от брекзита, не способны додумать мысль до конца. Восточный базар в Европе Путина, конечно, устраивает, но реальной альтернативой его ублюдочному режиму может быть только такой Евросоюз, который работает в полную силу, а не держится на соплях.
Ну и т.д. Читайте!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-08 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 08:36 am (UTC)Apropos, Ваш неизменный аргумент с кривизной огурцов слегка поднадоел. В ЕС были глупости/подлости и покручен. Например - идея Конституции и ее негласное протаскивание.
no subject
Date: 2016-07-08 08:38 am (UTC)Если Фиштейн изложил бы эту мысль не намеками, а прямо, ее было бы легче понять. А так намеки до меня не дошли, чем и был вызван вопрос.
Версию что аффтар хотел закончить статью эффектно звучащей фразой, не вкладывая в нее никакого содержания, мы отметаем как мизантропическую.
Apropos, Ваш неизменный аргумент с кривизной огурцов слегка поднадоел.
Что же касается примера с огурцами, то я не виноват в том что в Брюсселе такое хорошее пиво, под которое и была сочинена директива о классификации огурцов.
no subject
Date: 2016-07-08 08:51 am (UTC)2. Не такое уж и хорошее пиво в Брюсселе. Разве что - вишневое. Думаю, вопрос о кривизне огурцов был поднят обуржуазившимися в евродепутаты детьми 1968 года. Без тяжелых наркотиков тут явно не обошлось.
no subject
Date: 2016-07-08 08:52 am (UTC)Возможно что Вы найдете время поделиться тем смыслом который Вы в этой фразе увидели.
no subject
Date: 2016-07-08 08:59 am (UTC)Вот примеры таких организаций: НАТО, Интерпол, европейские аналоги FDA и FCC (при всей сложности отношения специалистов к самой FDA, отношение же неспециалистов к этой организации чаще всего отличается идиотическим айнрэндианством). Поэтому в идеях "единой Европы" есть некое рацио. Которое вполне может быть полезно, если не доводить ситуацию до высоких степеней бюрократического маразма.
В этом и исключительно в этом аспекте я вижу сказанную фразу осмысленной.
no subject
Date: 2016-07-08 03:09 pm (UTC)Да, я видел Вашу ветку с Трурлем. Но это Ваша интерпретация, не автора
no subject
Date: 2016-07-08 03:37 pm (UTC)Что же касается моей позиции, то, не заню, как Трурлю, а мне лично довелось работать с некоторыми Евроструктурами (конкретно - с ЕЦБ и научными программными комитетами ЕС - FP7 и Horizon 2020, а также с научотделом НАТО). И я вынес из этой работы свое мнение. Оно далеко не обнозначно. И вовсе не исчерпываются анекдотическими "кривыми огурцами". Есть и положительные моменты.
no subject
Date: 2016-07-08 05:10 pm (UTC)Но усиление националистов-популистов, сыгравшее не последнюю роль в Брекзите, вызывает опасения
no subject
Date: 2016-07-09 08:00 am (UTC)2. Проблема в том, что правые либералы в свое время не подняли национализм и защиту как минимум духовного суверенитета своих наций на щит. В начале 2000-х мы много дискутировали на эту тему с пропавшим куда-то потом бароном Доггером. Я ему тогда говрил, что если европейские правые не сумеют возглавить борьбу с надвигающимся исламизмом, за это потом возьмутся нацисты. И ничего хорошего из этого не выйдет. Так и произошло, увы. К счастью, новые "ультра" не такие уж и ультра. И в Западной, и в Восточной Европе. Если прыщ-путен перестанет их кормить, они станут более умеренными. И тогда - см. п. 1. Но правые либералы должны четко держать руку на пульсе. А левых в это сложное время к власти лучше не попускать. Кстати, левый национализм гораздо опаснее правого. Дуче и Адольф были левыми националистами, как мы знаем.
no subject
Date: 2016-07-10 05:58 am (UTC)По поводу политкорректности же, мы видим, в какие формы вылилось решение проблемы лояльности израильских арабов у нас. Когда горлапаны с обеих сторон пиарят друг друга, и предлагают дурацкие законопроекты, только усугубляющие ситуацию. Боюсь, борьба с исламизмом в Лондоне примет такие же формы
2. В Британии консерваторы у власти вторую каденцию, и почти наверняка переизберутся на третью. В Германии-правые, причем давно. Во Франции Олланд пришел только после трех каденций голлистов, и, видимо, ненадолго. Меня с некотоых пор перестала интересовать тема недопущения к власти левых. А стало интересовать, что еще правые могут предложить.
Нынешние национал-популисты, действительно,не совсем ультра. Они, опять же, аналоги наших якобы правых. Что-то меня подобная перспектива не радует.
И Путин их таки кормит.
no subject
Date: 2016-07-10 06:14 am (UTC)Не в такой степени, чтобы жопу от стула отрывать, не говоря уже о голосовании за Брекзит. Вам отвечает Фиштейн, хорошо знакомый с фактами на местности:
В разгар споров о "понаехавших" в газете Evening Standard можно было прочитать такое высказывание: "Поляк уже в тот момент, когда выходит из автобуса в Лондоне, оказывается более интегрированным в наше общество, чем араб через десятки лет после переселения к нам".
Рационализация политкорректности приведет к появлению более четких позиций сторон. ИМХО, у нас как раз на этот счет все в порядке. на уровне дискуссий. А вот упомянутые Вами законопроекты - это уже особенность конкретно нашего политического устройства. Главное, чтобы у нас НИКОГДА не происходило вот такого ужаса. Вот это таки да ненормально. Это - дорога в АДЪ.
2. Проблемы именно ЭТИХ правых я и указал. От того, что они типа "поавые" и типа "консерваторы" легче не становится. Они импотентны. Существующие, по меньшей мере. Может, следующие, которые придут, будут умнее и решительгнее. Хотя - откуда? Во Франции опять восходит низкорослая звезда путенолюбимого Саркози. В германии Ангелу давно пора гнать, но кто ее сменит? Ну и т.д.
Меня с некотоых пор перестала интересовать тема недопущения к власти левых. А стало интересовать, что еще правые могут предложить.
Со второй частью полностью согласен! Первая - спорная. Посмотрите на Грецию, где к власти пришел левый национал-популист.
Мне не кажется, что национал-популисты Европы - это аналог наших "правых". Но даже если и так - пинок в зад Европе нужен. И она его получит.
no subject
Date: 2016-07-10 12:38 pm (UTC)Мне и на уровне дискуссии не нравится, как занимаются этими вопросами
2. Пинок-то получит. А вот к добру ли это, неясно
no subject
Date: 2016-07-10 12:45 pm (UTC)2. Год-два - и мы все увидим.
no subject
Date: 2016-07-11 10:26 am (UTC)С этой девушкой действительно ужас. Крайняя форма стокгольмского синдрома да ещё и окрашена идеологически.
Навевает на аллегорию с Европой. Тыкскызыть изнасилованная Европа, оправдывающая своих насильников.
Мдя.
no subject
Date: 2016-07-11 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 10:56 am (UTC)С военной точки зрения уход Европы от США - это фактическое разрушение НАТО, огромный шаг назад и переход к обороне уже своих границ от гигантского евразийского конгломерата, управляемого из Москвы. Не зря же у нас так спешно начали наращивать оборонный потенциал и крутить гайки внутри - соображают, что в последующих событиях надо сохраниться как единый и сильный игрок и потом просто спуститься с горы и подобрать американское наследство.
Ангела уйдёт - Германия перед РФ двери откроет и выставит США вон. И всё.
no subject
Date: 2016-07-11 01:00 pm (UTC)Это слишком смелое (ИМХО) заявление. Ничем исторически не подкрепленное. Понимаете, голлизм - это не совсем адекватный пример. Хотите быть убедительным - приведите более адекватные примеры.
no subject
Date: 2016-07-12 03:29 pm (UTC)Во-вторых, правые националисты по определению являются антиглобалистами, так как выражают интересы местной индустрии. В экономическом смысле националисты - это протекционисты. Абсолютным последовательным воплощением этой идеи является автаркия, на выстроение которой в ХХ веке положили большие силы 2 государства - СССР и КНДР. И, разумеется, в случае прихода правых расстроится логичный шаг по сплетению экономик Северной Америки и Европы через TTIP, поскольку многим европейским производителям этот договор, откровенно говоря, невыгоден. Глобализм же, как и подобные договоры, являются детищами США.
no subject
Date: 2016-07-12 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-13 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 04:11 pm (UTC)