Еще раз за бряк, бряк, бряк... Тьфу, - Brexit!

[profi]

В дополнение к великолепной статье Остапа Кармоди, уже многа-жЫды упомянутой моими уважаемыми френдами, рекомендую не пропустить и иронические размышления Ефима Фиштейна по теме.

Там есть просто блестящие по своей точности фразы. Вот, например:

Демонстрации на площадях, даже многолюдные – это вообще не тот инструмент нажима, который может поразить воображение демократического правительства. Это при диктатуре 40 тысяч демонстрантов могут повалить режим, лишив его видимости всенародной поддержки, а при демократии они могут в лучшем случае вызвать разве что транспортные пробки.

Те, кто полагает, что усовестить недовольных можно ссылкой на путинскую Россию, якобы испытывающую дикую радость от брекзита, не способны додумать мысль до конца. Восточный базар в Европе Путина, конечно, устраивает, но реальной альтернативой его ублюдочному режиму может быть только такой Евросоюз, который работает в полную силу, а не держится на соплях.

Ну и т.д. Читайте!

Comments

[profi.livejournal.com]

Автор писал не о реформировании ЕС, а о реакциях на Брекзит. Почти уверен, что он бы согласился с моей интерпретацией. :-) Более того, я за публицистикой Фиштейна давно слежу. Никаких симпатий к теперяшнему уёбищному ЕС он не испытывает.

Что же касается моей позиции, то, не заню, как Трурлю, а мне лично довелось работать с некоторыми Евроструктурами (конкретно - с ЕЦБ и научными программными комитетами ЕС - FP7 и Horizon 2020, а также с научотделом НАТО). И я вынес из этой работы свое мнение. Оно далеко не обнозначно. И вовсе не исчерпываются анекдотическими "кривыми огурцами". Есть и положительные моменты.

[jelnovar.livejournal.com]

По поводу самой ЕС у меня нет четкой позиции. В общем, ясно, что идея нужное, но исполнение не очень.
Но усиление националистов-популистов, сыгравшее не последнюю роль в Брекзите, вызывает опасения

[profi.livejournal.com]

1. Мне кажется, что заряд национализма может вдохнуть новую жизнь в разъедаемое политкорректностью и мультикультурализмом Западное общество. А то у них (классика - французы) от националима остался только антиамериканизм.

2. Проблема в том, что правые либералы в свое время не подняли национализм и защиту как минимум духовного суверенитета своих наций на щит. В начале 2000-х мы много дискутировали на эту тему с пропавшим куда-то потом бароном Доггером. Я ему тогда говрил, что если европейские правые не сумеют возглавить борьбу с надвигающимся исламизмом, за это потом возьмутся нацисты. И ничего хорошего из этого не выйдет. Так и произошло, увы. К счастью, новые "ультра" не такие уж и ультра. И в Западной, и в Восточной Европе. Если прыщ-путен перестанет их кормить, они станут более умеренными. И тогда - см. п. 1. Но правые либералы должны четко держать руку на пульсе. А левых в это сложное время к власти лучше не попускать. Кстати, левый национализм гораздо опаснее правого. Дуче и Адольф были левыми националистами, как мы знаем.

[jelnovar.livejournal.com]

1. Насколько я понимаю, немалую роль в Брекзите сыграли не только опасения перед иммигрантами-мусульманами, а перед гражданами других евреопейских стран, якобы отнимающих рабочие места от коренного населения. Этот протекционизм-просто шаг назад.

По поводу политкорректности же, мы видим, в какие формы вылилось решение проблемы лояльности израильских арабов у нас. Когда горлапаны с обеих сторон пиарят друг друга, и предлагают дурацкие законопроекты, только усугубляющие ситуацию. Боюсь, борьба с исламизмом в Лондоне примет такие же формы

2. В Британии консерваторы у власти вторую каденцию, и почти наверняка переизберутся на третью. В Германии-правые, причем давно. Во Франции Олланд пришел только после трех каденций голлистов, и, видимо, ненадолго. Меня с некотоых пор перестала интересовать тема недопущения к власти левых. А стало интересовать, что еще правые могут предложить.
Нынешние национал-популисты, действительно,не совсем ультра. Они, опять же, аналоги наших якобы правых. Что-то меня подобная перспектива не радует.

И Путин их таки кормит.

[profi.livejournal.com]

1. а перед гражданами других европейских стран, якобы отнимающих рабочие места от коренного населения

Не в такой степени, чтобы жопу от стула отрывать, не говоря уже о голосовании за Брекзит. Вам отвечает Фиштейн, хорошо знакомый с фактами на местности:

В разгар споров о "понаехавших" в газете Evening Standard можно было прочитать такое высказывание: "Поляк уже в тот момент, когда выходит из автобуса в Лондоне, оказывается более интегрированным в наше общество, чем араб через десятки лет после переселения к нам".

Рационализация политкорректности приведет к появлению более четких позиций сторон. ИМХО, у нас как раз на этот счет все в порядке. на уровне дискуссий. А вот упомянутые Вами законопроекты - это уже особенность конкретно нашего политического устройства. Главное, чтобы у нас НИКОГДА не происходило вот такого ужаса. Вот это таки да ненормально. Это - дорога в АДЪ.

2. Проблемы именно ЭТИХ правых я и указал. От того, что они типа "поавые" и типа "консерваторы" легче не становится. Они импотентны. Существующие, по меньшей мере. Может, следующие, которые придут, будут умнее и решительгнее. Хотя - откуда? Во Франции опять восходит низкорослая звезда путенолюбимого Саркози. В германии Ангелу давно пора гнать, но кто ее сменит? Ну и т.д.

Меня с некотоых пор перестала интересовать тема недопущения к власти левых. А стало интересовать, что еще правые могут предложить.

Со второй частью полностью согласен! Первая - спорная. Посмотрите на Грецию, где к власти пришел левый национал-популист.

Мне не кажется, что национал-популисты Европы - это аналог наших "правых". Но даже если и так - пинок в зад Европе нужен. И она его получит.

[jelnovar.livejournal.com]

1.Однако пострадают от Брекзита в первую очередь именно поляки и прибалты.

Мне и на уровне дискуссии не нравится, как занимаются этими вопросами
2. Пинок-то получит. А вот к добру ли это, неясно

[profi.livejournal.com]

1. Думаю, что - нет. Бриты, конечно, сумасшедшие, но не идиоты. :-)
2. Год-два - и мы все увидим.

[julinona.livejournal.com]

О май год.
С этой девушкой действительно ужас. Крайняя форма стокгольмского синдрома да ещё и окрашена идеологически.

Навевает на аллегорию с Европой. Тыкскызыть изнасилованная Европа, оправдывающая своих насильников.
Мдя.

[profi.livejournal.com]

Угу. Я был в шоке. Т.е. я знаю, что такие есть. Но каждый раз, когда сталкиваюсь непосредственно... Самовзрывающихся джихадистов я как-то лучше понимаю.

[xyrr.livejournal.com]

Проблема-то в том, что правая Европа - это автоматически Европа антиамериканская, а следовательно - пророссийская. А если Россия во что-то вцепилась, она это уже не отпустит.

С военной точки зрения уход Европы от США - это фактическое разрушение НАТО, огромный шаг назад и переход к обороне уже своих границ от гигантского евразийского конгломерата, управляемого из Москвы. Не зря же у нас так спешно начали наращивать оборонный потенциал и крутить гайки внутри - соображают, что в последующих событиях надо сохраниться как единый и сильный игрок и потом просто спуститься с горы и подобрать американское наследство.

Ангела уйдёт - Германия перед РФ двери откроет и выставит США вон. И всё.

[profi.livejournal.com]

правая Европа - это автоматически Европа антиамериканская, а следовательно - пророссийская.

Это слишком смелое (ИМХО) заявление. Ничем исторически не подкрепленное. Понимаете, голлизм - это не совсем адекватный пример. Хотите быть убедительным - приведите более адекватные примеры.

[xyrr.livejournal.com]

Во-первых, почему голлизм адекватным примером не является? Это ведь не историзм. Исторически же в Европе союзы заключались всевозможные. В XVII веке германские государства были союзниками России, а в 1914 - противниками. Англия с Россией вместе воевали против Наполеона, затем целый век сражались в Большой Игре, а к 1914ому опять были в союзе. Традиционным с средних веков союзником Франции была Османская Империя, но благодаря деятельности Вильгельма объединённая Германия стала наиболее протурецким государством. Так что возможная ориентация немецких промышленников на российское военное прикрытие, её сравнительно крупный и малоосвоенный вследствие закрытости рынок - вовсе не такая уж безумная идея.

Во-вторых, правые националисты по определению являются антиглобалистами, так как выражают интересы местной индустрии. В экономическом смысле националисты - это протекционисты. Абсолютным последовательным воплощением этой идеи является автаркия, на выстроение которой в ХХ веке положили большие силы 2 государства - СССР и КНДР. И, разумеется, в случае прихода правых расстроится логичный шаг по сплетению экономик Северной Америки и Европы через TTIP, поскольку многим европейским производителям этот договор, откровенно говоря, невыгоден. Глобализм же, как и подобные договоры, являются детищами США.

[profi.livejournal.com]

Форшмак с конспирологией. Лучше бы Вы этого не писали.

[xyrr.livejournal.com]

Хорошо, пусть будет так. Подождём два года без выстраивания предсказаний.