profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Чисто конкретный дуэт Васи Ложкина и Игоря Яковенко
HOMO PUTINUS

Советской власти нет уже четверть века. Кто-то считает, что совок умер, частично растворился в рынке и потреблении, частично доживает в зюгановских бабушках. Кто-то считает, что он жив, и вот эти 89% то ли поддерживающих Путина, то ли нарисованных, но по факту поддерживающих, иначе как бы он тут так лихо хозяйничал, - вот эти 89% и есть тот самый воспроизводящийся совок. Думаю, что это не так. Настоящий совок умер. Ушел в фундамент социума, в его почву, подпитывая продуктами разложения своего трупа то новое, что возникло в последние 15 лет и сегодня стало самостоятельным социальным феноменом. Новой социальной общностью, Homo putinus. Этот «путинский человек» образован тремя факторами: телевизором, потреблением и тотальным истреблением любых норм, от моральных и правовых, до языковых и научных.

Тут ни убавить, ни прибавить... (С)

Date: 2015-08-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Ну да, современные россияне - результат деградации совков. На всех уровнях, кстати (Андропов или какой-нибудь Лигачев титаны по сравнению с ВВП или неразличимыми внешне дуремарами-ивановыми, образовавшими какой-то бозе-конденсат)
При этом в моральный кодекс советского человека, которого пытались вывести в СССР, входили и какие-то условно-положительные принципы. Можно вспомнить например детские книги, от "что такое хорошо" до каких-нибудь "мужчинам до 16 лет". Был же не только мученический культ пионеров-героев (среди которых кстати Павлик Морозов стоял особняком, преобладали вали котики, никого в органы не сдававшие).
Можно вспомнить ранне-средних Стругацких.

Вывести нового человека не удалось, вернулись к изрядно подгнившим корням и просто к беспределу, почему-то называемому готтентотской моралью. Например, рассуждения об особой морали русского человека в блоге Блехера у меня лично оторопь вызывают.
Кстати, среди эмигрантов похожий эффект есть, обсуждения последних террактов вполне показательны.

Date: 2015-08-08 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вывести нового человека не удалось

Большевикам - удалось. Это был первый(в рассматриваемой локализации, естественно) деградационный процеcc . Хотя и сложный и очень неоднозначный - тут я с Вам полностью согласен. На следующем этапе весь позитивный заряд позднего совка был безжалостно изъят. Идеология заменена на псевдодуховный симулякр, подкрепленный неким изобилием. Но это, думаю, ненадолго.

Date: 2015-08-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Большевикам - удалось. Это был первый(в рассматриваемой локализации, естественно) деградационный процеcc .

Если иметь в виду времена от гражданской до, наверное, Хрущева, то да. Но там какая-то оруэловщина получилась с поправкой на национальный колорит.
Сейчас что-то похожее происходит, но, спасибо постмодернизму, далеко не в тех массштабах и формах.

На следующем этапе весь позитивный заряд позднего совка был безжалостно изъят.

По-моему, процесс скорее спонтанный. Деньги кончились, а уменьшение энтропии требует закачки энергии. Здесь можно средне-поздних Стругацких вспомнить. Ну или Пелевина.
Последние несколько лет возможно процесс перестал быть спонтанным, последние пару лет точно перестал.

Но это, думаю, ненадолго.

Я тоже надеюсь, что итоговая конструкция нежизнеспособна, как и ранний советский человек. Но может оказаться более устойчивой, поскольку ощутимо примитивней.

Date: 2015-08-08 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. ИМХО, сейчас происходя совем другие процессы. Поздний СССР сформировал известного нам "совка" - существо наивное, несамостоятельно, но, в общем, не такое уж тотально плохое. .Сейчас идет целенаправленная переработка человеческого в нечалеовеческое. Постмоберинизму, конечно, спасибо, но он не спасет.

2. Был спонтанный. Причем как у условного "населения", так и у элит. Но, как Вы верно заметили, в последнее время спонтанным быть перестал.

3. Она окажется устойчивой после эволюции политической системы к закрытой конфигурации. Все к тому и идет.
Edited Date: 2015-08-08 04:52 pm (UTC)

Date: 2015-08-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Сейчас идет целенаправленная переработка человеческого в нечалеовеческое

Ну да, идет отбор по склонности к психопатии. (моральному идиотизму). И заодно получается просто по идиотизму.
Собственно, психопатия и объединяет с ранне-большевистскими временами. И во время гражданской война, и во время репрессий шансы на выживание повышались при дефиците эмпатии; шансы на карьеру повышались при готовности на все. Тогда же время жизни у успешного работника органов или успешного чиновника было довольно небольшим, люди это понимали и все равно лезли. Тем более в гражданскую. Очень специальные люди. Оруэлл хорошо описал; и не тольк он.
Сейчас все не так брутально и внешне складывается впечатление, что вместо брутальности выступает идиотизм.

Она окажется устойчивой после эволюции политической системы к закрытой конфигурации. Все к тому и идет.

Да, закрытость системы - необходимое условие устойчивости. А вот достаточное ли, и если достаточно, то насколько времени их хватит - неясно. КНДР мала и зависима от Китая, к тому же там долго строили. Куба сдулась. ХЗ.

Date: 2015-08-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. объединяет с ранне-большевистскими временами.

И, все-таки, начало режима было более человеческим и идено-выдержанным. В те годы поднялись из ничего, из сел, гоолдков и местечек вполне нормальные люди. Которые потом стали великими учеными, хорошими инженерами, военачальниками. Возьмите историю жизни Бориса Чертока, Виталия Гинзбурга. Ди и моего деда - сироты из местечка, семья котрого была почти полностью кничтожена в разных погромах, ставшего профессональным военным в больших чинах. Эти люди не были среди убийц, вохры и партноменклатуры.

2. Вот и посмотрим.

Date: 2015-08-09 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Я писал про чекистов и партийную номенклатуру. Естественно, что из-за индустриализации и революции в науке соуиальные лифты открылись и для просто талантливых людей. У меня самого дедушки-бабушки наполовину из деревни, наполовину из местечек. И учился я когда-то в частности по Л&Л, и первый научрук когда-то рассказывал про теперь уже точно былинные времена.
Сейчас, насколько я понимаю, похожих процессов не было и нет. Березовский - не Ландау, не Зельдович и даже не Марчук. Крови конечно несравнимо меньше, достижений же нет вообще.

Date: 2015-08-09 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И я про то же. Хотя даже в чекистской и партийной номенклатуре тогда появлялись очень интересные люди. Долго, правда, не выживали. Но - появлялись. В застойные времена и уж тем более в пуйлостане ничего подобного нет. Хотя в 90-е - было.

Date: 2015-08-08 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Я когда-то читал роман-утопию (не помню названия и автора), где Андропов вызывает Коржакова и дает ему секретное задание-миссию, привести к победе Горбачева, молодого Ельцина, набрать в правительство оппозиционеров и развалить сложившийся порядок в СССР, чтоб затем народ опять, но уже сам, сознательно потребывал у власти вернуть старые порядки.

Date: 2015-08-08 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Операция "Голгофа".

Только никакого Коржакова там не было. Коржаков во времена Андоропова был практически никем - рядовой сотрудник "девятки".

Эта повесть - очень неглупый стёб когда-то великолепного Мих. Любимова. Который в финале жизни сильно деградировал, увы. Наверно, полностью спился от обилия не очень дорогого любимого "Глениливета".

Date: 2015-08-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Точно! Спасибо, а то я никак не мог вспомнить... Там всё начинается с разговора Андропова с гбэшником, поэтому мне показалось, что это был Коржаков... Сейчас это вроде бы вновь стало актуально!

Date: 2015-08-08 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Имя Коржакова там всплывает в конце книги, т.е. в современные 90-м реалии.

Насчет актуальности - не уверен. Выстраивается совсем не Совок (это невозможно, да и некому). Выстраивается типичный корпорпивный капитализм с элементами нацизма и государственной теократии.

Тов. пуйло не выполняет волю (или задание) генералитета КГБ. Он был слишком мелким микробом в ГБшных организмах. Он - продукт скорее 90-х, чем полупроводник "плана Андропова".

Date: 2015-08-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Конечно, все основано на другой идеологии, коммунизм уже нельзя реанимировать, олигархов полно, да и коррупция в стране совсем не советская, однако ностальгируют кто как может!
Там есть смешная фраза одного гэбиста: «Кстати, Жириновский никогда не был нашим агентом, таких, как он, мы и близко не подпускали, охраняя чистоту знамени. По нашим данным, он является агентом «Моссада», задача которого запугать всех евреев... и заставить их выехать в Израиль».
Этой цели они все-таки добились!

Date: 2015-08-08 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Интерсно, что позднесоветский КГБ таки был почти юденфрай. Даже половинок и четвертинок не терпели, причем на "еврейском" направлении - тоже. Но касалось жто только кадоровых. Внештатниками вербовали же евреев не реже, чем всех остальных. А то и чаще. Вот и Жирик - наверняка из этих.
Edited Date: 2015-08-08 06:57 pm (UTC)

Date: 2015-08-08 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Да, у меня был опыт общения с этой конторой: "Дошло до того, что когда в конце он произнес стандартную фразу: «Вы обещаете, что о нашем разговоре никто не узнает?» (Это спрашивается для того, чтоб в следующий раз иметь преимущество, мол, «сами обещали и всем растрепали, нехорошо обманывать старших».) Я на его вопрос ответил утвердительно, мол, «обещаю, никому не скажу ни слова, если вы мне тоже обещает язык за зубами держать, то есть разговор наш останется строго между нами». Он аж растерялся. «Я начальству должен доложить, – говорит. – Я же на работе». Ну, я, естественно, руками развел, мол, тогда, извините. «Если вы не обещаете, то и я не обещаю». Такой был у нас диалог".

Date: 2015-08-09 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Стандарнтый диалог. С тем же успехом можно было сразу с ним согласиться. By definition обе стороны своего слова не держат. Хотя бы потому, что друг друга за людей не считают. :-)

Date: 2015-08-08 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Тов. пуйло не выполняет волю (или задание) генералитета КГБ. Он был слишком мелким микробом в ГБшных организмах

Прошу прощения за длинную цитату из "Реконструктора" Пелевина (старый стеб над фоменко-суворовыми по-моему неожиданно оказался опять актуален):

"Идеально защищенный, гарантированный от проникновения заговорщиков, снабженный спецвахтами, где у посетителей отбирали все виды оружия, подземный мир оказался странным образом уязвимым. Семен Неплаха, сторож московского зоопарка, судимый ранее за кражи, при расчистке вольера со слонами неожиданно проваливается в замаскированную вентиляционную шахту. Придя в себя, он обнаруживает, что находится в прорубленном в скальных породах коридоре, пол которого покрыт ковровой дорожкой, а стены - проводами разных цветов. Все вокруг освещено яркими пампами, воздух стерилен и сух. Из-за угла навстречу Семену выходит только что закончивший совещание Сталин (Сероп Налбандян, Сталин с 1932 по 1935). Увидев сторожа, он роняет трубку на ковер. Семен, скорее от испуга, чем по злобе, убивает Сталина-Налбандяна лопатой, которой за несколько минут до этого разравнивал песок. Подняв трубку и сняв с шеи мертвого Сталина мешочек с отравленными иглами, он оказывается единственным вооруженным человеком в подземном городке. Тщательно охраняемая власть оказывается узурпированной за пять минут; все остальные члены правящей группы подчиняются. Новый Сталин поднимается на поверхность только один раз - чтобы зазвать вниз собутыльников - Белого и Шумейко (последний - контуженный артиллерист, ветеран первой мировой войны; именно этим объясняется известная сентенция внешнего Сталина по поводу артиллерии).
Шахту заваливают и начинается многолетняя пьянка, слушанье патефона, драки; трубка переходит из рук в руки; приказания, отдаваемые наверх, часто невнятны - отсюда репрессии и индустриализация. "

У меня от совремнной российской власти именно такое впечатление - совершенно случайные люди, политкорректно выражаясь.

Date: 2015-08-08 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хе-хе. Похоже. Синергия случайности и отрицательного отбора.

Date: 2015-08-08 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Действительно, замечательно сформулировано. Хотя я бы вовино имя убрала бы.
Homo postsoveticus.

Date: 2015-08-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Нет. На Украине тоже постсоветикус - но итог постсоветского развития совсем другой. Пора, уже забыть термин "постсоветский" - все 15 республик получились очень разными и развиваются в разные стороны.

Date: 2015-08-08 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Ну пусть так. Почти homo soveticus с национальными вариациями.

Date: 2015-08-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В том-то и дело, что уже - нет.

Date: 2015-08-08 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Ещё раз - нет.

Общество во всех 15-ти странах сильно изменилось, и во всех 15-ти по-разному. Пускай в чём-то направление изменений и было общим, но рассуждать об обществе всех 15-ти стран как о единой общности уже бессмысленно - слишком часто придётся оговариваться на тему того, что в одной стране так, а в другой эдак.
Сейчас уже можно смело говорить, что союз распался окончательно и бесповоротно. Пускай первые годы после коллапса некогда единой страны и казалось, что это формальность, что это не навсегда, что всё равно все хотят обратно, что остаётся единая экономика и что в том или ином виде единая страна вернётся - сейчас всё это уже преодолено. Уже развеяны последние сомнения. Серьёзно говорить о "постсоветском пространстве" и "постсоветском человеке" уже можно только в прошедшем времени.
Конечно, каждое из 15-ти обществ по-своему похоже на своего советского прародителя. Но каждое похоже в чём-то разном и различия уже важнее, чем остающиеся сходства.

Date: 2015-08-09 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну вот где-то так. Но это надо видеть. Т.е. как минимум побывать в не-Россиянии. И еще более сильное впечатление - постсоциалистические страны Восточной Европы. Особенно (sic!) - Польша.

Date: 2015-08-08 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я согласен с комментом [livejournal.com profile] sleepingtoss. И в Украине, и в Прибалтике, и в Грузии, и в Молодове - в людях прослеживаются черты homo soveticus. Да и среди живущей заграницей братии. Но, все-таки, в большинстве свое это - другие люди. Я думаю, если даже упертого иммигранта-ватника бросить в настоящую ватную среду, комфортно ему не будет. Поэтому Бидон с Дерьмом продолжает вещать из Испании, какой-нибудь emdron - из США, а пропутинский хакер Хелл охотнее согласится на тюрьму в Германии, но не на возвращение в Пуйлостан.
Edited Date: 2015-08-08 04:07 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios