Что ими движет?

[profi]

Team Reagan versus Obama and Congress (Пересказ по-русски).

There are, however, some influential Americans who disagree with this bleak assessment and hope that reasonable heads will prevail. Among them are several members of Ronald Reagan’s team — speechwriter and current Rep. Dana Rohrabacher, Ambassadors Jack Matlock and Chas Freeman, Assistant Secretary of Treasury Paul Craig Roberts, Communications Director Patrick Buchanan, Budget Director David Stockman, senior CIA analyst Raymond McGovern, who prepared the president’s daily brief, Special Adviser to the Undersecretary of State for Political Affairs Anthony Salvia and others.

Some, like David Stockman, do not mince words. He lays much of the blame on Kiev, claiming, “The Kiev government is a dysfunctional, bankrupt usurper that is deploying Western taxpayer money to wage a vicious war on several million Russian-speaking citizens in the Donbas.” Paul Craig Roberts is goes even further, spreading the blame from Russia and Ukraine to the United States itself. He says “The Obama regime aided a coup in Ukraine, long a province of Russia, and the establishment of a U.S. vassal government that threatens Russian security.” Others may not be as blunt, but share a narrative close to the one expressed in Foreign Affairs by University of Chicago professor John Mearsheimer, who argues that the West fired the first shot by instigating and supporting a military coup in Ukraine, which led to the current bloody chaos.

Вопрос к тем читателям моего блога, кто ассоциирует себя с правой частью политического спектра.
Что подвигнуло этих уважаемых людей вполне определенной политической ориентации занять столь странную (почти ватно-колорадскую) позицию по украинско-российскому вопросу? Ненависть к ко всему, что вытворяют американские либералы, ассоциирующиеся с Обамой? Солидарность с провозглашаемыми россиянским лидером ультраконсервативными лозунгами? Тотальное непонимание реалий на местности? Старческий маразм? Рецидивы изоляционизма? Личный интерес? Что? Пытаюсь понять.

Любое мнение - приветствуется.

Comments

[getman.livejournal.com]

Вирус геодрочертсва поразил их. Где она эта великая САСШ, которая с младшим братом устанавливает свой мировой порядок? Какую страну просрали!

[profi.livejournal.com]

Нууууууу... Просрали-то просрали. Но это же не повод пуйлу анус полировать.

[saper.livejournal.com]

как последнему носителю т.н. консервативных ценностей , почему бы не пополировать-то.
ишь разгулялись, панимашь, гейропейцы и прочие обамо-либерасты! ату их!

ремюзэ: это маразм - облако т.н. "консервативных ценностей" затмило этим старперам последние проблески разума.

[ak_47]

Ненависть к ко всему, что вытворяют американские либералы, ассоциирующиеся с Обамой?

Я думаю что это. То что мы наблюдаем это какие-то отголоски их внутренней американской политики. Есть внутри некий Евтушенко, который против колхозов, вот они все и за.

[profi.livejournal.com]

В сочетании с маразмом, мне кажется.

Маккейн - ничуть не менее радикальный правый, чем эти малопочтенные старцы. Да и ненамного моложе. Тем не менее, он занял позицию критики мутного Ушастого и его политики с диаметрально противоположной стороны. Хотя Обаму, либералов и всю эту политкорректную трихомудию любит не меньше вышеуказанных престарелых шутов. Просто Маккейн, ИМХО, явно в своем уме. В отличие от.

[ak_47]

Многообразие видов. :)

П.С. Я не поручусь что все вышеперечисленные старцы - шуты. Есть среди них вполне вменяемые люди. Но вот на украинской теме их заклинило.

[tarkin-1.livejournal.com]

Если отбросить маразм и вариант Евтушенко, то на мой взгляд есть и такая опция:
Сказать прямо "Украина просырает полимеры, по этому тратить силы на неё бесполезно, плюс у нас своих проблем хватает" это не комильфо, вот и выдали "В конфликте виноваты обе стороны".

[profi.livejournal.com]

Ну это уже какой-то совсем подлый варант. Полимеры Украина просирала в основном до того. Сейчас она пробует выкарабкаться. Как умеет.

Apropos, версия Робертса-Миршеймера "Майдан организовал Обама на деньги наших избирателей" выходит далеко ха рамки предложенной Вами опции.

[tarkin-1.livejournal.com]

Ну это уже какой-то совсем подлый варант.
Умный человек вполне может быть и подлецом.

Apropos, версия Робертса-Миршеймера "Майдан организовал Обама на деньги наших избирателей" выходит далеко ха рамки предложенной Вами опции.
Либо напротив, попытка убить двух зайцев одним выстрелом - не оказывать помощь Украине и посовмeстительтву опустить Обаму.
Понятно, что это всё конспирология. Я просто пытаюсь найти логику в их поведение.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Судя по тому, что происходит в эти дни в Закарпатье просирание полимеров продолжается.

[giterleo.livejournal.com]

Я никогда не интересовался американскими политиками и не знаю подробностей взглядов сей плеяды, рискну предположить, что они воспитывались на концепции разграничения сфер влияния (как на бумажке Сталина Черчилля - Румыния 90% СССР, 10% Англия, Греция наоборот итд итп).
По этой теории если Украина не сфера влияния России, то что тогда да? Монголия? Получается в Европе вообще лишают России сферы влияния, а это не может России понравиться какой бы распутинистый Путин ни стоял бы в ее главе, получается, что Украину следовало бы оставить России, чтобы сохранить у России иллюзии державы со сферами влияния..

[profi.livejournal.com]

Эта теория уже давно устарела. Страна, которая не может удерживать сферу влияния иначе, как насилием, в Европе существовать не должна.

Не важно, на чем они воспитывались. Если ты такой правый, что в данном контексте поддерживаешь режим типа путинского, то лучше бы ты был левый.

[giterleo.livejournal.com]

Теория без сомнения устарела, так во всяко случае до Крыма все и думали.
Путин решил что для него не устарела.
Почтенные старцы, очевидно,тоже так считают.

"Будь ты хоть жид, и это не беда" (С)

[us-expert.livejournal.com]

Наши представления, что США - "борец за демократию во всём мире", имхо наивны. Куча режимов вокруг России выглядят пока гораздо более "запущенными", но американским политикам это до лампочки. Россию можно "доить", для этого там должен быть порядок, чтобы например, россияне радостно кушали биг маки и ездили на фордах. Realpolitik, господа, Бисмарк был голова, не чета нынешним :)

[profi.livejournal.com]

1. Наши представления, что США

У меня нет таких представлений. Равно как и нет представлений об исключительной злонамеренности США в поисках своей частной выгоды. Это все - пропаганда. И то, и другое.

2. Realpolitik давно обанкротился. То, что проходит, например, с Саудитами, или проходило с Саддамом, не проходит в центре Европы. Поиски "своего ублюдка" не всегда заканчиваются успешно. Чемберлен и Даладье хорошо об этом знают.

[beargrizly.livejournal.com]

Куча режимов вокруг России выглядят пока гораздо более "запущенными", но американским политикам это до лампочки.

Ни одна страна из тех что вокруг России не претендует на мировое господтво. А Россия да, претендует.
Мой родной бацька Лукашенко вряд ли лучше Путина, но "белорусский мир" белорусы строить не хотят и Вашингтоном стертым в ядерную пыль не грезят.
Поэтому, если руководители США обратили, наконец-то, внимание на угрозу России они сделали правильно. Это и есть реалполитик. А борьба за демократию во всем мире, конечно же, пустые разговоры.
Только надо было раньше внимание обращать. Тогда не было бы "перезагрузок" и прочих благоглупостей.

[profi.livejournal.com]

Именно!

[beargrizly.livejournal.com]

Ба! Какие имена! Что ни имя, то таблетка рвотного праздник.
Упомянутые здесь люди являются правыми только по названию. Между ними и традиционными правыми США - пропасть.
Кроме Рорабахера все они ярые антисемиты, особенно МкГоверн и Бьюкeнан известны в этом смысле.
Все они ненавидят свою страну, США, и всегда принимали сторону ее врагов, будь то Путин, Саддам, или исламисты. В этом смысле они находятся в полном согласии с ультрта левыми.
Все они симпатизируют более или менее явно симпатизируют Гитлеру, особенно Бьюкенен отметился.
Все они ненавидят вроде бы свою партию, Республиканскую. Особенно W. Буш вызывает у них сильные эмоции.
Так что их позиция по отношению к Украине ничуть не удивительна, глубоко закономерна. Наоборот, я бы удивился если бы она была другой.
А непосредственным толчком для этого послужил, я думаю, банальный подкуп со стороны Путина. Разумеется, доказательств у меня нету, но когда они и их сторонники в соцсетях озвучивают англоязычную кальку российской пропаганды, для меня это как копия банковского чека из Москвы.

[profi.livejournal.com]

1. Но в администрации Рейгана они (кроме Миршеймера) работали весьма эффективно.

2. И насчет "всегда ненавидели США" я тоже не соголашусь. Они ненавидели (и ненавидят) какое-то из ее (страны) воплощений.

3. Вопрос о подкупе - он актуальный. Но вот так сразу, напрямую? Они же все-таки не "профессор Стивен Коэн" или Гриша Фридман.

Скорее всего сочетание всех упомянутых в этой дискуссии факторов имеет место. Некотрые факторы (такие, как совершенно опупительная внешняя политика неоконовской администрации Буша и розовой администрации Обамы) трудно игнорировать. Они - реальны. Как реален и старческий маразм, к сожалению.

[beargrizly.livejournal.com]

2. И насчет "всегда ненавидели США" я тоже не соголашусь. Они ненавидели (и ненавидят) какое-то из ее (страны) воплощений.

Когда случается событие подобное 9/11 и американец говорит что в этом виновата Америка, а Бин Ладен и его ребята - хорошие парни которые реагируют на американское зло, я не могу назвать это ничем иным кроме ненависти к Америке.

Я бы хотел знать где то воплощение США которое они не ненавидят. Потому что послушать приверженцев Рона Пола, а Бьюкенен, Робертc, МкГоверн являются таковыми, то все в стране плохо, и 10 лет назад было плохо, и 20 лет назад было плохо, и во Воторй Мировой Войне Америка зря воевала, не на той стороне... и только революция спасет страну. Только коренные изменения.
То что сами они процветают в американской политической системе не отменяет того что Америка с ее ценностями есть что-то для них чуждое и неприемлемое.
P.S. То что Буш младший и Обама, каждый по своему, напортачили - простой и очевидный факт. Однако, далеко не всякий кто их критикует становится Бьюкененом или МкГоверном. Это я к тому что критика Обамы и противопоставление ему Рейгана для этих господ не более чем ширма.

[elenia-gor.livejournal.com]

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Только у разных персонажей разные факторы в разных пропорциях. Например, Бьюкенан прежде всего изоляционист, он считает, что Америка вообще не должна никуда вмешиваться.
Кому-то не столько нравятся колхозы, сколько хочется насолить Обаме (это может быть объяснением для действующих политиков). Быть в команде Рейгана - это, конечно, статус, но с тех времен много воды утекло. А кроме того, насколько распространены такие взгляды? На сайте Townhall (там я познакомилась с воззрениями Бьюкенана) такие взгляды в явном меньшинстве. Путина никто не хвалит. Обаму (по поводу внешней политики) ругают за поддержку арабской весны и вообще за восхищение исламом.

[moebiuscat.livejournal.com]

Спасибо, тогда все понятно. Удивительно как антисиметизм безупречно работает лакмусовой бумажкой. По отношению к Израилю обычно сразу все понятно о любом политике.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Два чая этому господину.
После прочтения Википедии про David Stockman...

[yankel.livejournal.com]

A хрен их знает. Я не настолько сильно знаком с этими политиками.
Думаю, там целый букет причин:

1. Обама за колхозы - они против
2. Сторонники изоляционизма. А если изоляционист - должен показать какие ужасные режимы поддерживают США
3. Сторонники резкого уменьшения федерального правительства. При этом, если позиция мэинстрима консерваторов, не трогать армию, то для Рэнда Пола и Ко сократить армию - самое то. При этом нужно доказывать, что США сами себе проблемы на жопу ищат
4. Старческий маразм
5. Не удивлюсь, что некоторые и на подкорме у Хуйла.

И т.д.

[profi.livejournal.com]

Букет, да.

В годы моей юности "Букетом Молдавии" (популярная в москвах марка молдавского вермутоподобного крепляка) именовали одновременное наличие трипака, сифона и трихомоноза.