profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
"Надо сделать так, - сказал Гитлер 4 ноября на предвыборном собрании в Бреслау, - чтобы этот день был отмечен в истории нашего народа как день спасения, чтобы можно было потом сказать: 11 ноября немецкий народ формально потерял свою честь, но вот прошло пятнадцать лет, наступил день 12 ноября, и немецкий народ вернул себе честь".

В канун выборов, 11 ноября, в обращении к народу по радио почтенный Гинденбург тоже призывал: "Проявите завтра стремление к национальному единству и солидарности с правительством. Отстаивайте вместе со мной и рейхсканцлером принципы равноправия и почетного мира и покажите всему миру, что мы оправились от болезни и с божьей помощью сохраняем единство немецкого народа!"

Реакция немецкого народа, прожившего пятнадцать лет в обстановке отчаяния и недовольства в результате поражения в войне, была почти однозначной. В референдуме участвовали 96 процентов зарегистрированных избирателей; 95 процентов этого числа одобрили решение об уходе из Женевы. На выборах в рейхстаг за список нацистской партии (в него вошли также Гинденбург и шестеро ненацистов) отдали свои голоса 92 процента избирателей. Даже в концлагере Дахау 2154 заключенных из 2242 проголосовали за правительство, по вине которого они там оказались!


Уильям Лоуренс Ширер, Взлет и падение третьего рейха (Том 1)

Date: 2015-06-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вполне возможно что это пособие по имитации выборов; кстати, вполне возможно что решение имитировать выборы, встроенное в сталинскую так называемую конституцию 36-го года, вдохновлялось именно этим опытом.

Date: 2015-06-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если следовать изложеному Ширером, то следует признать: говоря о 12 ноября 1933 года ни о каких "предвыборных технологиях", равно как механизмах типа "сталинских выборов" не может быть и речи. Голосование германско народа было совершенно искренним. И атмосфера внутреннего терора хотя и набирала густоту, но не была даже приблизительно сопоставимой с атомсферой СССР 30-х. Я боюсь, что в названных 92% были и еврейские голоса. Во множестве.

Так что я вижу аналогию именно с 86%. Это в 2011 году у некотрых представителей россиянской "либеральной" оппозици были иллюзии того, что выборы сфальсифицированы. Да, пресловутые 146% были явной фальсификацией. Но сегодня любому здравомыслящему человеку совершенно ясно, что и без всяких фальсификаций россиянская нация искренне выбрала вождя и тот путь, по котрому сегодня идет.
Edited Date: 2015-06-18 02:54 pm (UTC)

Date: 2015-06-18 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Голосование германско народа было совершенно искренним

В этом нет уверенности - иначе зачем бы понадобился Дахау?

Date: 2015-06-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Химически чистых случаев не бывает даже в химии. Что уж там говорить об обществе!

Большие числа против малых. 2242 заключенных Дахау. Которым, тем не менее, дали право проголосовать. И даже они...

Date: 2015-06-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вот как раз то что и они проголосовали за нацистов, и наводит на мысль о менее чем вполне свободном волеизъявлении не только в лагере, но и на воле.

Date: 2015-06-18 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Может быть вчера я бы думал так же, как и Вы. Сегодня - нет. Я не случайно начал внимательно перечитывать Ширера. У нас перед глазами - контрольный объект. С очень большой вероятностью волеизъявление немецкого народа было относительно свободным. Описывая 14 лет эволюции Веймарской республики, Ширер просто недвусмысленно доказывает, что так оно и было. Хотя элементы насилия в системе были, отрицать их бессмысленно. Но не это определяло. Смертельного страха перед системой, который появился в Германии значительно позже, а в СССР тридцатых просто преобладал, в Германии 33-го не было. Факт.
Edited Date: 2015-06-18 03:35 pm (UTC)

Date: 2015-06-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Ежели при вставании с колен кулаки от пола не отрывать, то и получится то, что у них и получилось.

Date: 2015-06-18 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
У кого - у них? У германцев? Или у их современых продолжателей? Я не случайно взялся в эти дни перечитывать Ширера. С каждой страницы васстают такие аналогии, что в дрожь бросает.

Date: 2015-06-18 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
У современных.

Date: 2015-06-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, современые заняли коленно-локтевую позицию. Как и немцы в 33-м. Вот только некому этим воспользоваться. Как никто этим не воспользовался в 33-м. Хреноватая аналогия получается. Эй, кто-нибудь! Дайте Западу смесь виагры и озверина!

Date: 2015-06-18 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Санкции против России, пусть и запоздалые и слабые, дают повод надеяться что современные европейские лидеры многократно и по делу порицаемые все же выучили урок Второй Мировой Войны. Бог даст, на этот раз все обойдется без Освенцима, Майданека, Сталинграда и взятия Берлина.

Date: 2015-06-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Учитывая количество ядерных боеголовок в РФ, худший вариант - не взятие Москвы, а возвращение человечества к позднему палеолиту

Date: 2015-06-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дают повод. Но уж очень слабые и запоздалые. Мы же знаем, что импотенция Запада импотнетна по настоящему. И сегодня еще импотентнее, чем в 30-е. Там хотя бы в оппозиции был Черчилль.
Edited Date: 2015-06-18 06:01 pm (UTC)

Date: 2015-06-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
К сожалению, отрывают. И даже размахивают ими

Date: 2015-06-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
О! Это пока не кулаки. Это ложно(мухо?)ножки. Но дело может дойти и до кулаков. Если их вовремя не обломать.

Date: 2015-06-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Не уверен в правильности аналогии. По моим наблюдением в массах чувства по отношению к "фашистской Украине" не то, чтобы исчезли совсем, но успокоились.
Даже те, кто голосуют за, делают это только из-за совпадения сразу двух факторов: на них давят сверху и они не видят какой-либо оппозиции. Бравые "консервативные" лозунги встречают не ликование, а вялое осторожное поддакивание.

Что касается выборов 2011-го, то с учётом тех, кто не пришёл на избирательные участки, за партию власти отдали голоса только около четверти имеющих право голоса. Если учесть вброшенные голоса, то по Москве например, получается что ЕР набрала около 36% голосов (подсчёты были в журнале kireev). А пресловутые 86% "рейтинга" сейчас получаются за счёт тех, кто предпочитает не говорить социологам, что на самом деле думает, а также за счёт того, что при вычислении рейтинга не учитываются голоса, тех, кто не называет ни одного кандидата, которому доверяет - а это почти половина опрошенных.

Это не значит, что в России будет всё в порядке (как раз наоборот, нет причин для улучшения ситуации), но той пропасти, которую вы описываете, тоже пока не видно.

Date: 2015-06-18 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Мне бы Ваш оптимизм! Но почти то же самое было (по Ширеру) и в Германии. В конце 20-х - начале 30-х годов. К чему это привело? К 33-му, я полагаю.

2. Конечно, с выборами 2011 года прямой аналогии нет. Но я не о них и пишу. Пишу об общей атмосфере и сравниваю с сегодняшним днем. Но Вы, ИМХО, все-таки недооцениваете как состояние обывателей, таки действенность агрессивной и примитивной пропаганды. Поэтому возвращаю Вас к Ширеру. Перечитайте. За исключением конкретных путей реализации плитических программ (в чем действительно нет и бликих аналогий), все остальное никакого оптимизма не навевает.
Edited Date: 2015-06-18 03:34 pm (UTC)

Date: 2015-06-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
А я недавно наткнулся на обращение Гитлера к немецкому народу по случаю начала войны с СССР.
Внушает.

Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.

Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну.

Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля 2), что в Германии 20 миллионов лишних людей, т.е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи.
Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.

Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.

Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.

Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.

Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки 3), а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии...

Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха...
Edited Date: 2015-06-18 03:34 pm (UTC)

Date: 2015-06-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хе-хе. О совпадении риторики говорить нет смысла. Пришлось бы тоннами цитировать "Майн Капмф" параллельно с заявлениями МИД РФ и россиянских поцтреотических публицистов.

Но я ведь не об этом. А то том, как оно развивается. Изнутри. Пока еще все можно исправить. Мне кажется.
Edited Date: 2015-06-18 03:50 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 01:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios