profi: (Byloe i mudy)
[personal profile] profi
«Извинениями невозможно изменить историю. Но будем надеяться, что признание исторических ошибок поможет нынешним и грядущим поколениям избежать подобных ошибок в будущем».

Андерс Фог Расмуссен, премьер-министр Дании, 2005 год. Из речи на празднования 60-летия освобождения Дании от гитлеровских войск.

«Человек — слабое существо, он не может жить и не грешить, но, споткнувшись, нужно иметь смелость, чтобы признать свою вину. Наша задача — не найти врагов и отомстить им, а показать, до чего может дойти зло, когда остается безнаказанным. Достоевский сравнивал мир человеческой жизни с океаном: бросишь в воду камень — и от него до самого берега разойдутся волны. Если где-то начинается война, она захватывает все человечество. Человек должен сам осознать свой грех, осудить его, покаяться и захотеть исправиться — только тогда трагедии не повторятся ни в Европе, ни в Камбодже, ни в Руанде, ни на Украине».

Архиепископ Езрас, глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской церкви.


Краткая история покаяний и непокаяний нашего времени.

Кстати, я думаю, что и нам, евреям-израильтянам, не помешало бы кое за что покаяться перед нашими согражданами и соседями. Не дожидаясь ответного шага. Потому что это, прежде всего, нужно нам самим. А там, глядишь, и ответное покаяние прозвучит. Не завтра. Не послезавтра. Когда-нибудь. Потому что иначе очень трудно жить вместе. А уходить отсюда мы не собираемся. Они, кажется, - тоже.

Для справки. Наворотили османы дел 100 лет назад: не только армяне, но и ассирийцы, и греки.

24 апреля во всем мире отдают дань памяти жертв геноцида христианских народов, населявших османскую Турцию. За 8 лет, с 1915 по 1923 год, были уничтожены 1,5 млн армян, 750 тыс. ассирийцев, 500 тыс. греков.

Date: 2015-04-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
1. В числе первых - восприятие поселенчества как попытки получить "чужие" земли.
Что касается "растущей части электората" то она вместе со своими постоянными криками уже начинает вызывать аллергию. Не стоит преувеличивать значение этой части электората. Тем более, что европейским правым всё равно не имеет смысла как-то на этот электорат рассчитывать.

2. В любом случае самим как-то поддерживать арабский нарратив глупо.

3. Да, противно. Не знаю деталей, но сомневаюсь, что политическая игра приведёт к каким-то важным успехам, которые могли бы её оправдать.

Date: 2015-04-28 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. В Европе правые слабы. Они на этот электорат и не расчитывают. Вы, вероятно, имеете в виду ультраправых. Которые (ИМХО) скорее левые-ультранационалисты.

2. Покаяние перед арабами Израиля (а я только их и имел в виду) - это не поддержка арабского нарратива. Которого, по сути, и нет вообще. Палестинцы для исламской уммы - разменная карта, лозунг.

3. Тоже сомневаюсь. Но наш мининдел возглавляет сами знаете кто. Ла и всю страну - тоже. Там нет стратегического мышления. Они - выживанцы.

Date: 2015-04-28 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
1. Нет, я имел в виду правоцентристов. Местные арабы всё равно не будут голосовать даже ни за Меркель, ни за Саркози - есть из кого выбирать среди более левых партий.
"Ультраправые" - да, в большинстве случаев левонационалисты. Впрочем, в большинстве случаев они и относятся к Израилю хуже чем мэйнстримные левые.

2. Как это нет нарратива? А весь этот набор воззрений и эмоций - о боже, палестинцев снова убивают, накба, сионистское образование, геноцид-апартеид.
Edited Date: 2015-04-28 09:21 pm (UTC)

Date: 2015-04-29 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Правоцентристы в Европе пропустили это поезд. Вместе с вагоном здорового национализма и рациональной охранительной ксенофобии. Трудно сказать, на кого сейчас они могут ориентироваться. Грустная картина.

они и относятся к Израилю хуже чем мэйнстримные левые.

А вот это не так. Среди ультраправых многие поддерживают Израиль и даже считают его примером националистического государства. Мэйнстримные левые (не говоря уже о леваках) в абсолютном большинстве своем - так наз. "антисионисты". Т.е. они всегда против Израиля, при этом утрверждая, что антисемитизм тут ни при чем. Классические нацисты в данном случае честнее. Хотя и не менее противные.

2. Набор воззрений - да. Но это не совсем нарратив. Это отработанный агитпроп. Области пересекающиеся, но не тождественные.

Date: 2015-04-29 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
1. Ориентироваться правоцентристам не на кого. Впрочем, левоцентристы ещё менее адекватны, а праворадикалы по сути не являются альтернативой.
Они горазды покричать, но не брать на себя ответственность за попытку реализации собственной позиции.

Отличный пример Датская народная партия и Партия свободы Герта Вилдерса (обе - произраильские, кстати). Они предпочли согласиться поддерживать созданное без них правительство, не входя в него.

На чаще как раз праворадикалы придерживаются антисемитских взглядов, реже открыто, чаще завуалированно. Это касается праворадикалов Греции, Венгрии, Австрии, да и Национального фронта во Франции тоже. Я ещё не про все праворадикальные партии знаю...

Date: 2015-04-29 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Под "ориентироваться" я имел в виду электорат. Я не верю, что в богатых и промышленно развитых странах у правоцентристов нет достаточно электората.

Французский нац. фронт давно уже открестился от антисемитизма и антиисраэлизма. Вон как дочка папашу сейчас кроет - последними словами! То же и с австрийцами. Покойный Йогр Хайдер не афишировал своих детских антисемитских взгялдов. Венргы и греки меня искренне удивляют. Впрочем, это страны небогатые и в очень плохом экономическом положении. Т.е. - все условия для экстремизма.

Date: 2015-04-29 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Есть конечно достаточно электората у правоцентристов. Во всех крупных европейских странах, кроме Франции и Италии, у власти правоцентристы. Но адекватной политики по отношению к мигрантам, например, правоцентристы не предлагают. И это уже становится для них даже в электоральном плане проблемой. Но предложить нечего, кроме пустых разговоров (вспомним, например, речь Кэмерона про либерализм с мускулами).
Когда я отвечал про "ориентироваться не на кого", я как раз имел в виду, что нет адекватного примера для подражания. Типа "проводим политику примерно как в стране Х и решаем ту же самую проблему".

Откреститься от антисемитизма недостаточно для того, чтобы считаться произраильским. Мало примеров - пожалуйста, актуальная позиция BNP резко антиизраильская.

Date: 2015-04-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
"the BNP supports the right of Israel to be Jewish. This ethno-nationalist concept is at the heart of the party's desire to keep Britain British. The BNP also supports the rights of the Palestinians to their own state, and argues that a two-state solution is the only obvious, fair and reasonable solution to the Israeli-Palestinian conflict."

vs.

BNP declared that it believes Israel to be "an aggressive military power that treats the Palestinians as less than human" and expressed the view that Palestinians are "prisoners in their own country" and "strangers in their own land"

Последняя позиция типична для практически любой европейской партии, включая левые и левоцентристские.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios