За все хорошее, против всего плохого

[profi]

А чо? Прекрасное правительство намечается. Пра-а-а-вое - дальше некуда! Да, там не будет среднеклассно-молодежных социальных справедливцев (Левые, левые! Ату ихЪ!). Вот только финансовая комиссия, минздрав, минстрой (не подтверждено) и минвнудел будут в руках добрых бородатых дядей в шляпах. Которые, как нам всем хорошо известно, большие сторонники laissez faire. И ни копейки лишней никому не отдадут. И мининдел будет всё тот же и всё там же - не у дел. Низкие диванчики для разнообразных послов и бомбежка Асуана - в ближайших планах. А, может быть, - и Вашингтона. Если там что пойдет не так, как мы задумали. И ХАМАС будут побеждать всё те же победители. Боюсь, что всё с теми же успехами.

В общем - очень нужные выборы прошли. Главное, еврейский народ однозначно высказался за все хорошее, против всего плохого. А лохи... Нет, это где-то там - лохи. Глупые, продажные, непатриотичные. А мы - не лохи. Лохи не мы.

Такие дела.

Comments

[profi.livejournal.com]

А что, кто-то собирался что-то отдать арабам? Более того, досы ничем не лучше. Они не менее опасные враги еврейцского национального государства, но вот Вы, например, почему-то считаете их братьями. Вот только именно они Вас считают братом сильно заблудшим, которого надо лечить, пока не сдохнет. Из за этой трепетной любви некотрых из нас к досам наше общество не может адекватно противостоять арабам.

[ak_47]

Если бы Бужи с Цыпой победили, то у них бы выхода не было, пришлось бы что-нибудь давать арабам. Может даже и в коалиции бы с ними сидели. Я уж точно этому не удивился бы.

А насчёт братьев у меня есть такой мысленный эксперимент. Представим что наши самые худшие опасения стали явью и нам пришлось жить в еврейском средневековье. Ну так я максимум кипу буду носить, и пиво в Песах пить только дома. А вот если наступит арабское средневековье (каковое никогда и не прекращалось, между прочим), то мне голову отрежут на следующий же день. Так что лучше я уж с досами как-нибудь. :)

[profi.livejournal.com]

Биби все равно в конечном итоге отдаст арабам (даже и изрильским, перед которыми уже несколько дней припадает в извинительной позе) больше, чем отдали бы левые. Только стоить это нашей старне будет намного больше. И Вы это прекрасно знаете. Не понимаю, зачем так издалека повторять ватные мантры?

Насчет средневековья. Я не хочу ни того, ни другого. Если придут по-настоящему средневековые арабы (вроде ИГИЛа), то первым делом они отрежут головы всем палестинцам, потом - израильским арабам и уже потом - евреям. Если не устанут резать головы. Вы и это должны хорошо знать. Удивляюсь, зачем Вы мне пишете эти банальности. Вы стали сами на себя не похожи. Авигдоризируетесь-максднепрезируетесь там потихоньку, что ли?

[moebiuscat.livejournal.com]

Все-таки евреев они зарежут первыми, а потом за арабов возьмутся. Кроме того, порядок не имеет значения, важен результат. Тут мне кажется что все-таки лучше досы чем арабы в правительстве. Я так смутно припоминаю, что те досы, которые против государства в кнессет не попадают? А вот арабы, которые по своему естеству против государства Израиль, в правительстве - это все-таки слишком дикий нонсенс.

[profi.livejournal.com]

1. Все-таки евреев они зарежут первыми

Нет, и это отличает исламистов от нацистов. Вас нудо бы попрактиковаться в исламе. :-) Для правоверного мунафик хуже гяура (куфра), тем более, если куфр - из ахль аль-Китаб.

2. те досы, которые против государства в кнессет не попадают

Все досы против государства. Ибо оно существует вопреки Торе, а не в соотвествии с ней. Только часть из них готовы с государством сотрудничать, чтобы поддерживать свою общигу и постепенно превратить его в "государство Халахи". Они идут в Кнессет. А часть - проинципиально не сотрудничают. Вроде "Нетурей Корта".

Вязаные кипы придумали себе эклектическую философию, за которую настоящие черношляпные ортодоксы из ненавидят. Вы, вероятно, не представляее, какой заряд взаиной ненависти скрыт под внешне благопристойным досовским образом. Там идут настоящие войны. Не девым-правым чета!

[moebiuscat.livejournal.com]

1. «Последний Час не наступит, пока Вы не будете сражаться с евреями, и камень, за которым прячется еврей, не скажет: "О, мусульманин! Здесь за мной спрятался еврей, убей его"»
Я бы сказал, что вопрос кто из смертельных врагов будет зарезан раньше по меньшей мере сомнителен, а главное, как я и писал - совершенно бессмысленен.

2. Я однозначно предпочитаю "готовы с государством сотрудничать" (в том числе служить в армии и т.п.) варианту "сплю и вижу уничтожение государства" / "за сотрудничество нас свои же вздернут".

[profi.livejournal.com]

1. В Священных книгах можно найти все, что угодно. В Торе, например. Ой-вэ-авой. Я Вам говрил о практике ислама, и о предпочтения в исламе. Исполняя волю Пророка убъют еврея, несомненно. Но... (см. сказанное выше).

2. Они готовы с государством сотрудничать в свою пользу, не в пользу государства. Как клопы сотрудничают с телом отсасываемого. По мне, так открытые враги предрочтительнее.

[moebiuscat.livejournal.com]

Это смотря где. Открытые враги в правительстве, это как-то слишком. Даже в кнессете - это уже немного абсурд. В любой нормальной стране обрисуйте ситуацию что в парламенте сидит немаленькая фракция, которая в принципе против государства и народа этой страны. Ну, не важно. Не я и не вы выбираем правительство.

[profi.livejournal.com]

Даже в кнессете - это уже немного абсурд.

Это не абсурд, а реальность. Все движения хитрой "правой" жопой привели к тому, что сейчас не просто в Кнессете открытые враги, но они еще и объединились.

[profi.livejournal.com]

Да, и еще, насчет "братьев". Вдогонку.

Вы помните, что предшествоало падению Иерусалима? Братья сражались друг с другом тогда, когда враг стоял у ворот. До последнего сражались. За что - помните?

[ak_47]

Давайте-ка будем без личных нападок. Иначе будет срач, а не разговор.

Вот когда он отдаст, тогда и посмотрим. С Аводой и смотреть не надо. Или Вы забыли как Барак раздавал Иерусалим за месяц до выборов и с 15% поддержки в стране? Махнац ничем не лучше. Правда Ольмерт тоже чуть Голаны не отдал.

Биби может из тактических соображений наделать глупостей в своём обычном стиле. Эти глупости могут дорого обойтись, я не спорю. Просранная война в Газе будет ещё долго аукаться. Но принципиальное различие с Махнацем в том что те готовы на стратегические перемены. Они в самом деле верят что если отдадут Иерусалим и Голаны, то чего-то добьются.

Кто стране более опасен - Биби-интриган или дурак, который хочет исторических свершений? У меня нет однозначного ответа. Поэтому мой ответ: пускай остаётся как есть, а то будет ещё хуже.

[profi.livejournal.com]

1. Нет никаких личных нападок. Я просто пытаюсь понять, что происходит с людьми, которых я (пусть и виртуально) знаю не один год.

2. Я ни в грош не ставлю ни Барака, ни Ольмерта. тем не менее... Что реально раздал Барак? Кто всерьез предлагал кому Голаны? Вы оперируете пропагандой, а не фактами. Это печально.

3. Нет никаких доказательств, что кто-то хочет "исторических свершений". Реальный факт этото, что выживанец Биби завел ситуацию в мрачный тупик. И не делает ничего, чтобы оттуда выйти. Именно Биби утерял инициативу и способность видеть проблемы за пределами формулы "териритории в обмен на мир". Именено Биби заявил, что он что не верит нив какое решение, а потому лучшее решение - статус кво. И это - самое страшное. Я уже сто раз об этом говорил на разных площадках: ПОМНИТЕ СУДЬБУ ЮАР! Консервативные выживанцы там тянули до последнего. де Клерк не был ни левым, ни коммунистом. Он возглавлял Национальную партию. А потом отдали. ВСЁ!!! Слили свой народ исвою страну. Напрочь.

[ak_47]

Что реально раздал Барак? Кто всерьез предлагал кому Голаны?

Барак всерьёз предлагал многие штахим, включая части Иерусалима, плюс Старый Город в "особом международном статусе" или как там они это обзывали. Только упрямство Арафата не дало делу ход.

Ольмерт тоже очень хотел войти в историю. Искал переговоров с Асадом, делая более чем толстые намёки. Хорошо что его послали.

Именено Биби заявил, что он что не верит нив какое решение, а потому лучшее решение - статус кво.

Я придерживаюсь точки зрения что решения на сегодняшний день просто нет. То что мы можем разрешить конфликт и найти какое-то решение - это иллюзия. Лучшее что мы можем сделать это не ухудшать. Вот такой стратегии и надо придерживаться. Может через лет 300 будет виден какой-то выход. А пока что железная стена - лучший выход.

[profi.livejournal.com]

Лучшее что мы можем сделать это не ухудшать. Вот такой стратегии и надо придерживаться.

Я Вам не случайно написал о судьбе ЮАР. Нет у нас никаких 300 лет в запасе. Боюсь, что у нас и пары лет нет. Вы думаете, бездействием мы типа "не ухудшаем ситуацию"? Это - стратегическая ошибка сторонников пришедшего к власти так наз. "правого" лагеря. Ситуация в мире стремительно меняется. Для нас она ухудшается всё время, как минимум с конца 90-х, а сейчас темпы ухудшения просто фантастические. Периодически появляются "окна возможностей", которые Биби (как лидер выживанского-поцтреотического лагеря он несет всю отвественность) использовать не умеет. Какая, нах, "железная стена" в ХХ1 веке при наличии Россиянии и Китая, продающих всем современное оружие? Вы о чем говорите вообще?

Apropоs, Вы, вероятно, очень давно не были в Иерусалиме. Это реально разделенный город. В котором происходит тихая (пока) война. С реальными жертвами. Мантра о "едином Иерусалиме" никак не стыкуется с реальностью.

[ak_47]

Я знаю что Восточный Иерусалим это другая страна фактически. И без дела туда нормальному человеку не стоит соваться. Да и по делу лучше на танке. Но если мы когда-нибудь и пойдём на отдачу этого куска, то это должен быть равноценный обмен как минимум. И обмен не на бумажные обещания, а на территории же. Арабские договоры не стоят той бумаги на которой их подписывают.

Насчёт железной стены. Мы всё-таки не ЮАР. В стране большинство населения еврейское. К тому же я считаю что чем сильнее нас ненавидят леваки по всему миру, чем громче они об этом кричат, тем мощнее будет поддержка других сил общества. Отношение к Израилю станет вопросом внутри-политическим для многих стран. Хорошо это или плохо, это другой разговор.

[profi.livejournal.com]

1. Т.е. Вы сами заявили, что вопрос Иерусалима должен быть пунктом переговоров. Но как это соответсвует Вашему же "гимну" 300-летнему выживанском стату-кво? Вы уж определитесь, пожалуйста.

2. Мы таки не совсем ЮАР. У нас положение намного хуже и опаснее. Наивно говрить о "еврейском большинстве" в стране, пытающейся контролировать арабское население примерно того же размера. Более того, Ваши любимые выживанцы все время стараются сделать врагов гражданами нашей страны. Наивно полагая, что они такие хитрые и акрутые, что смогут обойтись без гражданской войны и открытого апартеида!

Представление о том, что чем громче кричат леваки, тем скорее проснутся какие-то "другие силы общества" представляется мне очень наивным. Такое пока не случилось и по более серьезным вопросам в тех жзе странах.

А Ваш тезис Отношение к Израилю станет вопросом внутри-политическим для многих стран - он какой-то инопланетный, pardon my French/ Большиноству населения ВСЕХ стран гироко насрать на Израиль. Они считают, что лучше бы Израиля не было вообще. И имеют на то поддержку политиков как слева, так и справа! Более того, в мировой политике все большую силу набирает Китай. У которого нет НИКАКИХ нежных чувств к Израилю и который сам всегда решает, что ему выгодно. Знаете ли Вы, что китайские коммунисты начали поддерживать так наз. "палестинскую борьбу" значительно раньше совестких коммунистов? И весьма активно и широко. Впрочем, не-нежных чувств к Израилю у китайцев тоже нет. Но это ничего не гарантирует. У китайцев есть интересы. Причем среди наших врагов - значительно более серьезные, чем ему (Китаю) может предлоджить Израиль и его интересанты.

Так что, пожалуйста, подумайте над тем, что сказали, еще раз. Может быть все-таки увидите несколько другую картину мира. Более адекватную, ИМХО.

[ak_47]

1. Через 300 лет либо эти арабы станут как нынешние шведы, либо машиах придёт и сам всё разрулит. :) В нынешнем виде я не хочу их видеть гражданами Израиля ни под каким соусом, само собой. Но за эти 300 лет они должны усвоить такой факт что мечты о том как они скидывают евреев в море надо оставить. Пока не усвоили никаких переговоров и дипломатии с ними не может быть. Такое моё мнение.

2. Да, по большому счёту остальным в мире на нас пофиг. Но не совсем. Вот и moebiuscat об этом говорит. Израиль становится предметом политики в западных странах. Если что, то по моему мнению в долгосрочной перспективе это плохо. Как поднимут Израиль на знамёна, так же легко и скинут при первой политической возможности. Это надо понимать и учитывать. Но в ближней и средней перспективе на этом надо играть и использовать себе на благо. Эта поляризация западных политический движений становится всё более заметна. Я это наблюдаю и в Австралии в том числе (вот уж где всем положить на Израиль с прибором, казалось бы). Израиль становится типа вопроса об абортах в США. Люди начинают делить себя по евтушенковскому принципу - за и против колхозов.

Китай - большая загадка. Они в принципе довольно прагматичны и все эти еврейско-христианко-мусульманские разборки им глубоко пофиг. Но из разговоров с китайцами у меня складывается впечатление что в целом они настроены к Израилю скорее положительно. Это ещё усугубляется тем фактом что они тоже не любят радикальный ислам. В самом Китае с этим борются и китайцы понимают опасность. Враг моего врага - мой друг (на сегодня) это очень по-китайски. Если это использовать с умом, то можно много чего добиться. Американцы уже не решаются открыто противостоять Китаю. В Азии в очень скором времени Китай станет полным гегемоном. Вот на их борьбе Израиль должен балансировать. С Китаем далеко не всё потеряно для нас, я считаю.

[moebiuscat.livejournal.com]

"Отношение к Израилю станет вопросом внутри-политическим для многих стран"
В Канаде уже стало, например. Консерватор Харпер целенаправленно и впереди планеты всей упорно поддерживает Израиль с самых однозначных выражениях. При том что евреев здесь очень мало в процентном отношении, такого лоббы как в США нет и в помине. Я думаю, что многие традиционные консервативные дурацкие внутренние вопросы (аборты, гей-браки) слишком рискованны, консерваторы всерьез не могут из продвигать, население не поддержит. Все что они реально хотят - это сохранение статус-кво, максимум, и это правильно. Им остается экономика, бюджет и налогообложение (в этом и есть их основная польза или точнее меньший вред) А вот внешнеполитически они могут быть принципиальными и выгодно и последовательно отличаться от либералов.

[moebiuscat.livejournal.com]

"лучшее решение - статус кво"
Я думаю, что лучших решений нет вообще. Никаких нет. Поэтому статус кво - это как-бы единственный выход, хотя и не решение ни разу. Честно говоря вся ситуация в Израиле, если подходить к ней с чисто логической точки зрения, совершенно безнадежна. В этом отчасти причина того, что я уже не там (хотя и не главная). С другой стороны она всегда была безнадежна, и пока что каким-то чудом Израиль раз за разом выходил сухим из воды, обычно еще и с выгодой для себя. В общем на это вся надежда. Потому что с нынешней демографической ситуацией статус кво рано или поздно перерастет в демократический конец Израиля. Но силового решения тоже не видно, а дипломатического - тем более. Остается надеяться на чудо. Звучит уныло, но почему-то пока что работало...

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну и про Иран не забываем, который добавляет к этой ситуации пикантности с вполне реалистичным сценарием что решив ускорить пришествие махди и войти в историю, какои-нибудь аятолла запустит-таки ядерные ракеты по Израилю. Уж жертвы от ответного удара их точно не остановят, они же все в рай попадут шахидами станут, что может быть лучше?

И у этой проблемы военное решение есть скорее всего только с участием США, которые явно ни в чем таком пока что учавствовать не хотят. Поэтому опять надеяться надо на чудо...

[profi.livejournal.com]

А Вы книжку до конца дочитайте, потом вернемся к Ирану. И, чтобы два раза не вставать, прочтите книгу о Китае того же Млечина.

[moebiuscat.livejournal.com]

Прочитаю, уже начал...

[profi.livejournal.com]

Если сидеть и ждать чуда, оно не произойдет. Всевышнему нужно помогать. Как это делали наши почти светски (а некотрые и коммунистически/социалистически) настроенные предки и предшественники, создавая государство Израиль. И Всевыший увидел, что это - хорошо! :-)

[moebiuscat.livejournal.com]

Я совершенно с этим согласен. При этом очевидно что дипломатический путь - тупоковый, эти грабли уже даже неинтересны. Остается только военные пути "кнута" той или иной агрессивности. С Ираном то же самое. Я не вижу другого пути (это, впрочем, не значит что его нет).

[profi.livejournal.com]

Вы как-то странно представляете себе "дипломатический путь". Дипломатия, не подкрерленая военной и экономической силой, союзами и проч. сама по себе смвсла не имеет. И по отношению а палестинцам, и по отношению к Ирану. Шарон это не только понимал, но и реализовывал (операция "Защитная стена"). Более того, он сознательно не хотел никакого дипломатического решения по Газе. Реализовать, правда, не удалось в достаточной мере. Не без помощи заокеанских типа "правых". Еще Обама и в проекте-то не был.